Real Madrid 2011/12

Pues no se, tengo la sensacion de que este sera el año de Kaka en el Madrid.

Hay más aficionados y periodistas que opinan como tu Albertini.

Costó 65 kilos. Venderlo por 30 es perder una pasta. Es un precio bajo para un balón de oro. Es un jugador de clase y talento, cualidades que no se pierden a los 29 años. Ha superado una lesión y dejó algún destello al final de la temporada.
Si se recupera es tener un crack determinante en el equipo.

En realidad hay tantas razones a favor de que se quede como de que se pire.

Personalmente me convencen más las segundas. Lleva 2 años mediocres en el Madrid y su último año en el Milan no fue bueno. Las lesiones han mermado su físico, que nunca fue muy fuerte.

No mejora a Ozil en un equipo de Mourinho. El alemán hace un trabajo total en el equipo (así acaba los partidos), se desloma en defensa y en ataque. El mejor Kaka no hace ni hará ese trabajo defensivo.

Cierra la puerta a otros jugadores de futuro que puedan aportar cosas diferentes desde el banquillo.

Su venta no es sólo hacer 30 millones de caja, es liberar una nómina de 13 millones al año. Aunque los que opinan que es mejor que se quede dicen que el club ingresa mucho dinero por sus derechos de imagen (no lo sé y no lo discuto).

No me acabo de creer esta oferta. Es complicadísimo que Kaká pueda salir del Madrid, principalmente por su elvadísima ficha, además, el jugador pudo acogerse a la ley Beckham, por lo cual aquí sólo tributa un 24% en IRPF. Esto significa que para irse a otra liga, al club destinatorio la ficha del jugador le costará prácticamente el 50% más de lo que le cuesta al Madrid actualmente.

El montante total de la operación supondría una burrada de dinero para un jugador de 29 años que lleva más de 3 temporadas jugando poco y mal.

Creo que o Kaká triunfa en el Madrid o se le acabará dando la carta de libertad (o cediéndolo a un club brasileño pagando casi toda la ficha el Madrid, lo cual significa prácticamente lo mismo).

Yo también creo que el Madrid se va a tragar a Kaká por los restos. Veo muy dificil darle salida. Primero hay que convencerle a él de que se vaya al archirival de su querido Milán. Al Inter. Y segundo el Inter tiene que estar dispuesto a pagar 30 kilos por Kaká y abonarle una ficha de 8 o 9 millones limpios. Hablamos de una operación de 60-70 kilos en global por un tío cercano a los 30 años y con 3 años comidito por las lesiones. No creo que algo así se pueda dar.

Para el Madrid sería un lujo claro. Muchas veces es mejor reconocer un error y asumir las menores pérdidas posibles. En este caso es así. Claro que puede que el año que viene sea el año de Kaká. Por poder puede ser. El tío es muy bueno. Pero después de 3 años así y con casi 30 lo normal es que ya no veamos al mejor Kaká. Y viendo lo que cobra si el Madrid se lo quita, negociazo.

Una solución sería intercambiarlo por un jugador con menos prensa. Al no hacer desenvolso el club de destino no sería inconveniente su salario.

Tiene cojones que estos tíos tributen un 24% de lo que ganan.

Hablar de una hipotética salida de Kaka' es eso justamente, una posibilidad demasiado remota para ser considerada. Además de porque el jugador no quiera salir y porque nadie quiera pagarle a él y al Madrid lo que supondría su salida...es que yo creo que tanto Florentino como Mourinho no cejan en su empeño de ver un Kaka al máximo nivel posible en el Real Madrid.

Obviamente no sería al 100%, porque ya él mismo ha dicho que su rodilla jamás volverá a estar al 100%, pero creo que quieren recuperarle para que, al menos, sea un suplentazo de lujo como primer recambio del equipo. Y ojo, yo creo que ese papel sí lo puede cumplir, pero claro, tiene que ponerse bien físicamente y coger ritmo, y para eso necesita no lesionarse mas.

Este año estaba bien físicamente al final, jugó un par de buenos partidos en liga...pero cuando apareció contra el Barça en Champions se le notó que los demás jugadores le pasaban como aviones.

Es curioso, recuerdo que hace un par de veranos, cuando el Madrid fichó a Kaka' y Cristiano del tirón, recuerdo hablar con un amigo portugués y ambos estábamos de acuerdo en que de los dos uno se iba a quemar en el Madrid, que eran demasiado estrellas los dos como para convivir. Y ambos pensábamos que el que se iba a quemar era Cristiano, veíamos a Kaka' un jugador mas hecho y con mas cuajo y a Cristiano mas niñato y volátil. Del mismo modo, pensábamos que el impacto de Cristiano en España iba a ser menor, menos espacios, mejores defensas y mas rápidas, mi amigo (a pesar de ser portugués) me decía que Cristiano era fácil de defender, que le ponías dos tíos encima y que él solo se aburría. En contra, pensábamos que a ese Kaka' venido de Italia acostumbrado al catenaccio y las patadas le sabría a gloria un poco de liberación española. Dos años después, está claro cual de los dos ha conseguido triunfar en el Madrid y lo linces que somos mi amigo portugués y yo.

Albertini escribió:Pues no se, tengo la sensacion de que este sera el año de Kaka en el Madrid.

A ver si es verdad, porque llevamos ya 3 veranos con la misma cantinela...

¿cuanto tributa una persona normal?

Jaime escribió:Una solución sería intercambiarlo por un jugador con menos prensa. Al no hacer desenvolso el club de destino no sería inconveniente su salario.

Tiene cojones que estos tíos tributen un 24% de lo que ganan.

La ley Beckham se derogó el año pasado, pero no tuvo carácter retroactivo, con lo cual, los jugadores extranjeros que firmaron sus contratos antes de la degoración todavía siguen gozando de este privilegio. Hay que decir que, si mal no recuerdo, son seis años de este privilegio fiscal, a partir del 7º pagan lo que toque.

Albertini escribió:¿cuanto tributa una persona normal?

Es complicado. Depende de los ingresos y de las circunstancias personales de cada uno. Hay una serie de tramos de IRPF, en función de los ingresos, se determina el tramo (% a pagar). Después, las circunstancias de cada uno, pueden suponer desgravaciones (cada vez menos, que hacienda está tiesa). Un 24% de IRPF, si no estoy equivocado, es lo que está pagando la gente que cobra alrededor de 30.000-35.000€ brutos anuales, o sea, unas 350 veces menos de que lo que cobra Kaká. Hay que tener en cuenta que dentro del IRPF hay un tramo estatal (la mayor parte) y otro autonómico. Las rentas altas, si no recuerdo mal, tributan un 43% de tramo estatal + el tramo autonómico, normalmente el total está alrededor del 46-47%, depende de la comunidad.

La famosa Ley Beckham, que se sacó el gobierno Aznar de la manga, tenía como objetivo prioritario atraer hacia España a los grandes talentos (científicos prinicipalmente) extranjeros que cobraban más de 600.000€ anuales. No era más que ofrecer una beneficio fiscal durante los 6 primeros años, un IRPF reducido al 24%. Al final, sirvió, principalmente, para facilitar la contratción de estrellas del deporte. El resto de ligas, con razón, se quejó amargamente de esta ley, pues suponía una competencia desleal, les era muy difícil competir con los sueldos que podían ofrecer los clubs españoles a los jugadores. En la mayoría de países europes, las rentas altas tributan alrededor del 50% (más o menos como aquí, si no se pueden acoger a la ley Beckham) pudiendo llegar al 60% en algunos países (creo que en Holanda, en algún momento, han llegado a pagar alrededor del 65%). Nomral que se quejeran.

Di María dice que le prometieron que si la cosa iba bien le subirían el sueldo y desde luego el chaval no ha perdido el tiempo en pedirlo públicamente. Mira que el chico ha hecho buena temporada y se ha portado como un campeón, pero chato, esas cosas se piden en privado si es que crees que debes pedirlas, no se va uno a la rueda de prensa y lo dice a voz en público. Porque claro, no me cabe la menor duda que si el año que viene naufraga también pedirá que le bajen el sueldo, como es de recibo.

Sinceramente, mal gesto, no me ha gustado, por cosas como esta siempre le guardé un poco de tirria a Roberto Carlos, que todos los veranos venía con la cantinela del Chelsea y de que allí le daban más. Si así va a ser Di María...por mi que lo larguen pero ya.

Por cierto, ésta es la camiseta de entrenamientos que os dije que me gustaba tela:

Dicen que el Madrid va a fichar inminentemente a un tal Varane del Lens. Un central de 18 años prometedor que viene recomendado por Zidane. Desde luego que no lo he visto en mi vida ni puedo opinar. 10 millones dicen que tampoco es una broma. Se le podría dejar cedido un año.

Y cada paso parece que está más cerca Neymar que el Kun.

Eso sí antes habrá que dejar salir porque no ha habido prácticamente ni una baja aún. Ni Garay, ni Gago, ni Lass....

Altintop se opera la semana que viene de la espalda...

Edito: si todo va bien será baja entre 6 y 10 semanas...¿y si todo va mal qué? ¿Se retira?

Edito II:

Yo es que sinceramente a lo de Altintop no le veo ni pies ni cabeza. No se donde puede encontrar un hueco con la plantilla que tiene el Madrid....y si aún encima viene lesionado menos aún.

De puta madre..........

...que dice Paco González, que ya aseguró que el Madrid no va a fichar a Agüero de ninguna manera, dice que Neymar va a venir sí o sí al Madrid este verano. Que igual va para largo porque el Santos lo va a poner jodido, que Florentino intentará rebajarlo y si no se puede pues 45 kilos y todos contentos.

Spyro escribió:...que dice Paco González, que ya aseguró que el Madrid no va a fichar a Agüero de ninguna manera, dice que Neymar va a venir sí o sí al Madrid este verano. Que igual va para largo porque el Santos lo va a poner jodido, que Florentino intentará rebajarlo y si no se puede pues 45 kilos y todos contentos.

Yo de tomarse un capricho prefiero a Neymar que al Kun. El Kun sí que se pisa totalmente con Higuain y Benzema. Neymar parece que puede jugar en más posiciones, de segundo delantero, por las bandas, incluso mediapunta. El Kun sabemos que va a ser un delantero 8 sí o sí. Bastante bueno, no excelente. Pero Neymar tiene ese punto de genialidad, velocidad, descaro que podría ser un 10. Sí también podría quedarse en un 5 o 6 tipo Robinho (aunque parece una cosa mucha más seria) pero es que en el peor de los casos este tipo de jugador luego se puede vender caro. Por Robinho sacamos 42 millones sino me equivoco. Y si Neymar sale mal creo que lo puedes vender por casi lo mismo con 21 o 22 años.

Me parece casi más barbaridad lo de Varane, 10 kilos por un central totalmente desconocido. Por cierto es un fichaje totalmente made in Zidane que lo compara con Blanc. Esto demuestra que Zidane va a tener mucha más importancia en años venideros. Lo que sí es claro que en Madrid sigue con su proyecto de futuro, todos son jovencísimos. Si sale bien puede ser la ostia.

Con 45 millones no se juega, con 45 millones no se apuesta, pagar 45 millones es para comprar un tío de rendimiento óptimo y totalmente fiable. Por un chico que viene de Brasil para hacerlo, formarlo y cuajarlo está bien pagar 10, 15 o 25 kilos como se pagó por Robinho. Bien, vale, apuestas. Pero 45 kilos es precio de crack. Yo si tengo que pagar 45 millones prefiero mil veces apostar al 8 que a la ruleta del 5 o el 10.

Y dicho esto, anoche me vi el partido completito de Neymar en la final de la Libertadores para tener una idea hecha. Y bueno...regulín eh, es verdad que cuando coge la pelota promete, promete y promete pero pocas veces la jugada termina en lo que parece cuando se monta en la moto. Sin ir mas lejos el mejor del Santos anoche me pareció Elano (ahí queda eso). Ganso también me dejó frío, pero éste venía de no jugar en el último mes y medio por lo visto.

De verdad, por lo que vi anoche, Neymar viene a ser un Robinho II al 100%, tanto en lo bueno como en lo malo. Es que veía anoche a Neymar y me venían flash-backs de las imágenes que nos enseñaban hace 5-6 años para vendernos a Robinho. No tengo nada claro que éste tío vaya a triunfar en Europa y por descontado me parece una locura de proporciones bíblicas pagar 45 millones por él.

Por cierto, dudo mucho del buen ojo de Zidane que, además, no hace mas que aconsejar francesitos o belgas. Mala espina me da a mi eso. Zidane que se dedique a sacarse el curso de entrenador, a aconsejar a su hijo o en su defecto que se quede en su casa.

Neymar tiene muchísima más velocidad y gol que Robinho. Es díficil que sean la misma dimensión de futbolista. Y oyendo hablar a los entendidos hablan auténticas maravillas de Neymar más allá de lo que llega aquí, malabarismos y goles.

No voy a negar que 45 kilos es una auténtica barbaridad sino es un jugador contrastado. Carísimo. Pero es un dinero bastante amortizable. Si sale bueno exprimes muchos años al jugador. Si sale malo con 21 o 22 lo puedes vender a un buen precio, probablemente similar. Lo peor es que te salgan mal tipos como Kaká que te los comes con patatas hasta los 34 años y no recibes un duro.

Lo que sí digo es que el Madrid debería empezar a dar salidas.....los Garay, Mateos, Pedro León, Lass si se quiere ir siguen por aquí y el Madrid sigue fichando y fichando.....

Fer escribió:Neymar tiene muchísima más velocidad y gol que Robinho. Es díficil que sean la misma dimensión de futbolista. Y oyendo hablar a los entendidos hablan auténticas maravillas de Neymar más allá de lo que llega aquí, malabarismos y goles.

Ojo, yo te hablo de lo que yo vi anoche. Yo. Nada de entendidos, reportajes, ni vídeos de youtube. Yo, personalmente. Precisamente la falta de gol no era un punto débil de Robinho, con que Neymar tuviera el mismo poderío goleador de Robinho me conformo. Lo que sí tiene es el mismo físico, quizás algo mas rápido, sí, pero igual de endeble.

Yo voy a hacer mi apuesta ya: en el Madrid o donde sea, Neymar no triunfa en Europa. Al menos no al nivel Balón de Oro que se le está presuponiendo. Podrá ser bueno, como mismamente Robinho, pero llegar a las cotas de Cristiano, Messi o parecidos...ni de coña.

Mira Gago, no es que no admitamos que el Barça sea mejor que nosotros, sino más bien que no nos resignamos a ello, y que hacemos todo lo que está en nuestra mano para cambiar esa realidad. Parece mentira que no hayas captado ese concepto en cuatro años, figura...

Trancos escribió:Mira Gago, no es que no admitamos que el Barça sea mejor que nosotros, sino más bien que no nos resignamos a ello, y que hacemos todo lo que está en nuestra mano para cambiar esa realidad. Parece mentira que no hayas captado ese concepto en cuatro años, figura...

Si ya de por sí no lo queríamos en el Madrid, con esas declaraciones ha dado el paso definitivo para que se vaya a tomar por culo. Aquí que no vuelva.

Pues nada, hemos fichado al niño éste del Lens. Ya es oficial, se supone que cuesta 10 millones, 18 años, central espigado y viene del Lens que, por cierto, ha bajado a 2ª División.

O han visto a un crack en este niño o yo no me lo explico. Con Carvalho, Pepe, Albiol, Ramos y Garay el Madrid va y ficha otro central. Entendería un lateral diestro para así poder pasar a Sergio al centro y administrar a Carvalho, que tiene 32 años, pero, ¿un central? ¿Ya nos sobra Garay y fichamos otro? Están intentando vender a buen precio a Garay y fichas otro, buena estrategia, así ahora la gente sabe que te sobra sí o sí.

Se mire como se mire, lo siento, pero no entiendo el fichaje de este chaval. A veces creo que el Madrid ficha año tras año por cambiar piezas. Varane por Garay. Callejón por Pedro León...

Como dije el otro día, por no seguir ensuciando el hilo del Sevilla, alguien miente:

http://www.as.com/futbol/articulo/madrid-presenta-beneficios-millones/20110627dasdasftb_52/Tes?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter&utm_term=futbol,+football,+soccer,+sport,+Real+Madrid,+Barcelona&utm_content=futbol,+football,+soccer,+sport,+Real+Madrid,+Barcelona

Yo tampoco entiendo el fichaje de Varane. Fichar un proyecto de central por 9 o 10 millones es mucha pasta. Y no le veo hueco a corto plazo. Así que no se donde va a progresar...en los entrenamientos?.

La cosa está clara. Zidane lo ha recomendado expresamente. Dicen que sabe sacar la pelota, que fisicamente es un portento...pero claro una cosa es decirlo y otra demostrarlo. Es que este fichaje si te sale rana tiras 10 millones. Neymar por ejemplo guste o no si te soplan 40 seguramente puedas recuperarlo pero un tío así lo pierdes todo.

En fin que lo mismo luego sale bien. Desde luego el Madrid ahora mismo tiene plantilla para 10 años casi. Joven a más no poder. Si la cosa sale bien puede ser un buen ciclo.