Real Madrid 2010 - 2011

Spyro escribió:

Fer escribió:Yo creo que os estáis dejando llevar algo por lo sensato, lo caballero y lo buena persona que es Pellegrini. A él le han dado un plantillón y oiga que ha caído contra el Alcorcón en Copa en la primera eliminatoria, contra el Lyon en Champions en la primera eliminatoria y en una Liga devaluadísima ha perdido los partidos clave claramente. El equipo nunca ha roto a jugar bien, más bien lo contrario..... Claro que quería a Sneijder y Robben. Y yo quiero un yate y a Megan Fox también. Le parecerá poco lo que le dieron al tío....

Que conste que yo no le niego algun merito como entrenador, lo que unido a su calidad humana le hace un tipo entrañable.....pero vaya que tampoco me parece que ahora Pellegrini sea la punta del iceberg de un proyecto y un entrenador insustituible. Que Mourinho tiene una carrera bastante más exitosa que él con pocos años entrenando. Que ha ganado en todos los sitios, de lo que Pellegrini no puede presumir.

Y que conste que para mi Florentino no ha sido fiel a lo que prometió el año pasado con este cambio de estilo, que no lo defiendo del todo. Pero vamos tampoco creo que ahora sin Pellegrini se acabe todo.

Por lo demás sí que estoy de acuerdo en que se ha defendido de puta madre en el Larguero y ha dicho lo que tenía que decir. Y seguro que muchas verdades. Nadie va a negar que el club no ha sido elegante teniéndole como un cadaver andante tanto tiempo. Pero insisto, creo que estáis sobrevalorando su papel como entrenador este año y la necesidad de él en el proyecto. Y bastante.

Yo no me dejo llevar por las palabras de nadie, me dejo llevar por las verdades que dice y me parece que si todo lo que cuenta es verdad era imposible que este año se ganara nada. Asi de claro lo digo, por mucho Cristiano Ronaldo y mucho Kaka que le dieran al hombre. El futbol hace años que es mucho mas que ser "el mejor del patio del colegio" y esta mas que demostrado que sin trabajo, estabilidad, consenso y ser solidos como club no se gana nada. De nada sirve tener a Cristiano, Kaka o Benzema si despues te dejan cojo de extremos o te venden a un jugador que tu consideras clave. Y ojo que Pellegrini no pone como excusa que se le vendieran a esos dos, no la tomeis por ahi, que ese es el camino facil, él mismo ha dicho que con Robben y Sneijder tambien habrian sido eliminados en la Copa por ejemplo.

Los pecados de Pellegrini todos los conocemos ya, esta muy repetido eso del alcorconazo y los octavos de Champions, que si joder, que ya lo sabemos, pero yo considero que esta temporada era la primera etapa de su trabajo, la de poner en orden la plantilla, depurarla, plantar las bases...y probablemente el año proximo terminar de apuntillar el trabajo ganando titulos. Y no solo el año proximo, este entrenador es un tio para muchos años, para haberlo dejado como nuestro Guardiola, nuestro Ferguson o nuestro Benítez, es decir, confiar en él como rostro de nuestro club. Mourinho no es eso, es un itinerante y un coleccionador de estampitas, que esta muy bien porque el tio ha demostrado ser capaz de ganar casi a la primera en cualquier parte, pero tambien tengo la sensacion de que sus etapas en cada club se queman rapidamente.

El problema para mi no es que se haya echado a Pellegrini o no, el problema para mi es que ha quedado clarisimo que Florentino pasa olimpicamente de sus entrenadores, él ficha, él decide y sin consultarle a nadie. Ése es el problema...y pasa de todo quisqui. Tiene ahi a Valdano de parapeto, de ministro portavoz y todo lo demas le importa un huevo. ¿Que es capaz de traer a todos los cromos del album? Si, y en eso es un hacha, pero esta por ver si asi se ganan titulos.

Morris escribió:Pero esque Fer, el partido contra el Alcorcón, lo tiene que ganar el Madrid, juegue quien juegue, y hasta sin entrenador, si me apuras.

Morris escribió:Pero esque Fer, el partido contra el Alcorcón, lo tiene que ganar el Madrid, juegue quien juegue, y hasta sin entrenador, si me apuras.

Fer escribió:

Morris escribió:Pero esque Fer, el partido contra el Alcorcón, lo tiene que ganar el Madrid, juegue quien juegue, y hasta sin entrenador, si me apuras.

Eso es una mentira como una catedral. Poneros en la piel que entrenáis un equipo y pierde contra un equipo de 3 categorías menos. Yo, repito, yo al menos me sentiría bastante culpable. Algo estoy haciendo mal cuando no ganamos a un rival así. O no les transmito lo suficiente para que salgan al 100% o no hay ningun sistema detrás de lo que puede dar cada jugador..... Y si aun encima hay que remontar 4 goles y salgo con Gago-Diarra de mediocentros y Lass de lateral derecho, pues más culpa aún. Podéis caer el tópicos, pero el entrenador siempre tiene un % de culpa en lo bueno y en lo malo, y caer humillado ante un Alcorcon es también responsabilidad del técnico. Porque unos jugadores internacionales si están bien trabajados, nunca pueden caer a doble partido contra un 2º B. Ahora si están mal trabajados puede caer con cualquiera, porque en el fútbol no hay tantas distancias.


A ver que se ha cambiado un entrenador....que viene el entrenador que probablemente más títulos ha conseguido en los últimos 8 o 9 años....que no es que sea Pellegrini la panacea y que sin él el Madrid sea una ruina. Que aquí siguen Kaká, CR, Benzema, Albiol, Xabi, Ramos, Marcelo, el pipa y cia. Que el proyecto continua. Ahora llega un entrenador que probablemente eliga 3 o 4 refuerzos diferentes.....pero bueno creo que no debemos ser pesimistas. Mou es buen entrenador, con 3 o 4 fichajes queda una plantilla espectacular y la duda es si el Bernabeú aguantará el juego más defensivo. Aunque espero que Mou se adapte algo a la filosofía del club. Yo por lo menos no me voy a poner en plan derrotista ya, es polémica la decisión del cambio de entrenador pero no viene un don nadie....habrá que esperar un poco.

Kaiser escribió:
Me habria gustado saber cual habria sido tu opinion si tu querido Floren hubiera mantenido a Pellegrini...

Fer escribió:

Kaiser escribió:
Me habria gustado saber cual habria sido tu opinion si tu querido Floren hubiera mantenido a Pellegrini...

Mi opinión ya la expresé aquí. Dije que Pellegrini no había hecho lo suficiente como para considerar que se le debía respetar su contrato. Ya dije que el club estaba en una tesitura que cualquier decisión de las dos posibilidad que había tenía su justificación. Si decidía continuar con Pellegrini tenía sus razones y sino también tenía sus razones. No me parece tan trascendente la verdad.

Segundo, yo me considero un tío más o menos objetivo. Que yo critico a Florentino las cosas que me parecen mal, que hizo el ridículo en sus 3 últimos años trayendo posiciones dobladas como Beckham (Figo) o Owen (Raúl o Ronaldo) o trayendo jugadores como Pablo García o Gravesen. Y critico que se pase del jogo bonito (aunque lo que Pellegrini dio no tiene nada que ver con eso) al resultadismo. Yo ya he dicho que Mourinho no me convence al 100%. Pero el año pasado se hizo un proyecto y creo que hasta ahora no se ha hecho nada mal, excepto el cambio de filosofía en el estilo del entrenador (no de entrenador como tal). Criticar lo que Florentino hizo el año pasado me parece ridículo. Sinceramente creo que hay alguno por aquí que es más forofo con Florentino en lo malo que yo en lo bueno. Hay muchos que ven con malos ojos cualquier cosa que hace. Y yo al menos se reconocer cosas malas.

Por cierto, me da que pensar que los cules (aficionados y prensa) metan tanta caña a Florentino. En el fondo creo que le respetáis demasiado....ya quisieráis que estuviera el Calderón de turno...

Kaiser escribió:

Para lo que ha ganado este año el Madrid,me da igual Judas Tadeo que San Pedro,la verdad.

Fichar a Mourinho es más de lo mismo.Cambio de entrenador a la primera de cambio y buscar repercusión mediática.No digo que el portugués sea mal entrenador,pero por esa regla de tres,siempre habrá uno 'mejor' al que poder arrimarse cuando las cosas vienen mal dadas.Y sobre todo,es decir:quiero ganar ya,aunque dentro de dos años este tio me dé por el culo para irse a Kirguizistán a entrenarlos para la copa de Asia...Eso es un proyecto?Estabilidad?...

Fer escribió:Criticar lo que Florentino hizo el año pasado me parece ridículo. Sinceramente creo que hay alguno por aquí que es más forofo con Florentino en lo malo que yo en lo bueno. Hay muchos que ven con malos ojos cualquier cosa que hace. Y yo al menos se reconocer cosas malas.

Spyro escribió:

Ahora bien, se esta criticando lo que se esta haciendo ESTE verano, que
la salida de Pellegrini se debe mas a lo megalomano de Florentino, a su
afán por traer un cromo cada verano, a su desconfianza injustificada
sobre todos los entrenadores que ha tenido...todo eso es verdad, y no
pasa nada por decirlo. ¿Que el alcorconazo y el Lyon se lo han puesto
facil? Tambien. Pero justamente por eso, por tirarse a lo facil, debo
decir que la decision de echar a Pellegrini no me parece acertada, por
eso la critico.

Fer escribió:

Kaiser escribió:

Para lo que ha ganado este año el Madrid,me da igual Judas Tadeo que San Pedro,la verdad.

Fichar a Mourinho es más de lo mismo.Cambio de entrenador a la primera de cambio y buscar repercusión mediática.No digo que el portugués sea mal entrenador,pero por esa regla de tres,siempre habrá uno 'mejor' al que poder arrimarse cuando las cosas vienen mal dadas.Y sobre todo,es decir:quiero ganar ya,aunque dentro de dos años este tio me dé por el culo para irse a Kirguizistán a entrenarlos para la copa de Asia...Eso es un proyecto?Estabilidad?...

Y que proyecto tenía el Barça?. Te recuerdo que hace 2 años dudaba entre Mourinho y Guardiola. De hecho Mourinho era la primera opción. Qué similitudes hay entren ambos?. Siguen la misma línea?. El fútbol es así, son decisiones, a veces se acierta y a veces no. Que hubiera pasado si llega Mourinho?, pues lo mismo también hubiera ganado muchas cosas o no....nunca se sabe.

Que no, que la continuidad por simplemente dar continuidad no siempre es la solución. Si algo no ha funcionado como pensabas pues se cambia y punto. Para mi un proyecto es la una idea con la que pretendes hacer un equipo grande poco a poco, año a año. Haciendo algun cambio puntual cada año, sea de entrenador o de jugadores. Un proyecto si es rígido y no puedes hacer ningun cambio, está destinado al fracaso. La base de jugadores sigue, porque el año pasado se cambió 1/3 de la plantilla. Ahora se trata de retoques y uno de esos retoques ha sido el entrenador.....yo es que no veo tanto problema la verdad.

Fer escribió:Si algo no ha funcionado como pensabas pues se cambia y punto.

kaka_o_rei escribió: Cuando os deis cuenta que estamos en el siglo XXI y que con dinero solo no se gana, igual salimos de esta CRISIS en la que estamos sumergidos desde que a floren se le puso en las pelotas cargarse a del bosque porque no tenia "Glamour", han pasado cientos de jugadores miles de millones y seguimos en las mismas, es obvio que algo se esta haciendo mal no?

kaka_o_rei escribió:Guardiola continuo el trabajo ya trazado durante 15 años siempre en la misma linea y con el mismo grupo que rijkaard. A pellegrini se lo han cargado nada mas empezar a trazar la linea, porque esta directiva es una directiva populista, que parece que les gusta mas llenar el bernabeu en las presentaciones de los fichajes, que ganando titulos y mientras eso siga asi no ganaremos nada mas que alguna liga o copa esporadica, e incluso alguna champions quiza, pero a costa de quemar decenas de entrenadores y jugadores.

De esta manera no se forjo el mejor club del siglo XX, esta claro.

Fer escribió:

kaka_o_rei escribió:Guardiola continuo el trabajo ya trazado durante 15 años siempre en la misma linea y con el mismo grupo que rijkaard. A pellegrini se lo han cargado nada mas empezar a trazar la linea, porque esta directiva es una directiva populista, que parece que les gusta mas llenar el bernabeu en las presentaciones de los fichajes, que ganando titulos y mientras eso siga asi no ganaremos nada mas que alguna liga o copa esporadica, e incluso alguna champions quiza, pero a costa de quemar decenas de entrenadores y jugadores.

De esta manera no se forjo el mejor club del siglo XX, esta claro.

Estas equivocado completamente Kaka. Que el Madrid ganó 5 Copas de Europa seguidas cada año con un diferente entrenador. Que el Madrid desde el 82 (y porque era Di Stefano) ningun entrenador ha seguido sin ganar nada (y creo que ese año se perdieron 2 o 3 finales). Y Pellegrini además es que ha caído a las primeras de cambio....no es que haya hecho finales. Que la filosofía del Madrid nunca ha sido la que dices. Por lo menos con los entrenadores. Continuidad en la plantilla sí, pero en los entrenadores casi nunca. Al menos sino ha habido títulos. Y esa ha sido siempre la filosofía del Real Madrid. No sólo desde que llego Florentino. Será por exigencia o por lo que sea. Y no nos ha ido tan mal pues somos el mejor equipo de la historia. Sino se ha ganado más en los últimos años creeme que no es sólo por no haber dado continuidad a los técnicos, otros errores se habrán cometido.

kaka_o_rei escribió:Me vas a comparar a cuando jugaban di stefano y compañia con un puñado de semiaficionados, al nivel de ahora en el que cualquier equipo de primera puede hacertelas pasar putas y no hablemos ya en europa.

PosTKaka: En definitiva, que todos los entrenadores que hemos echado desde del bosque eran malos y no valian, es eso lo que insinuas?

penum escribió:Fer, esa filosofía que describes nos valía en el siglo XX, cuando éramos una máquina de arrasar y lo que menos nos importaba era con qué entrenador hacerlo. Ahora estamos en el siglo XXI, y las cosas ya no son como antes. Ya no arrasamos, y por lo tanto no tiene sentido cambiar de técnico cada año porque lo único que vamos a conseguir es que las cosas vayan a peor.

Ya va siendo hora de que cambiemos un poco el chip y nos adaptemos a los nuevos tiempos. Y los nuevos tiempos nos dicen que la estabilidad desde el banquillo supone un paso de gigante para alcanzar la gloria. No es algo infalible, cierto, pero es mucho mejor que lo que lleva haciendo este club desde que se fue Del Bosque.