Sacudamos a Messina, que Plaza estaria lapidado ya...

pozi escribió:Lo siento, pero no voy a aprovechar un bache del equipo para empezar a cargar las tintas contra Messina y Maceiras. Me sigue gustando este equipo y sigo creyendo que va a ser capaz de competir con los grandes, ganar ya es otra cosa.

Fer escribió:Me parece ridículo meterse con Messina la verdad....con un equipo nuevo vamos primeros en la Euroliga habiendo ganado al campeón de Europa en las dos ocasiones y segundo en la Liga ACB a una victoria del megaBarça. Las sensaciones han sido muy buenas, de equipo solido, hemos vuelto a defender, se han superado lesiones importantes.... si queremos ser ventajistas por 3 derrotas y ahora echar de menos a Plaza, Mumbrú, Raúl López y cia.....podemos hacerlo pero me parece una solemne tontería. Os duela o no comparar a Plaza con Messina es como comparar a Lillo con Capello, a Gago con CR, o cosas así. Es comparar a el mejor entrenador de Europa de largo en lo últimos años junto con Obradovic con un don nadie todavía en el mundo del baloncesto. Dicho esto con respeto a Plaza y ojalá su carrera sea larga y buena. En cualquier equipo de baloncesto hay muchos cambios año tras año pero aquí parece que tenemos que añorar y rendir pleitesia a cualquier jugador de baloncesto o entrenador que pase por el Madrid.

pozi escribió:Ufff Fer, yo creo muchos os pasáis tres pueblos divinizando a los entrenadores. Parece que después de Messina y Obrdaovic no hay nada que tenga ni puta idea de balnocesto. Yo creo que Ettore es muy bueno, que Zeljcko también lo es pero no tienen fórmula mágicas ni nada por el estilo. Plaza, como entrenador, lo hizo bien en el Madrid y la política de fichajes del club, en la que él también fue responsable, le condenó a tener cada año peor equipo que el anterior.

espolon returns escribió:

pozi escribió:Ufff Fer, yo creo muchos os pasáis tres pueblos divinizando a los entrenadores. Parece que después de Messina y Obrdaovic no hay nada que tenga ni puta idea de balnocesto. Yo creo que Ettore es muy bueno, que Zeljcko también lo es pero no tienen fórmula mágicas ni nada por el estilo. Plaza, como entrenador, lo hizo bien en el Madrid y la política de fichajes del club, en la que él también fue responsable, le condenó a tener cada año peor equipo que el anterior.

como lo del chapó suena raro, me quito la boína ante usted, maestro lee.

por cierto, porque no meten en el grupo tambien a pesic??

King Perry escribió:

Fer escribió:Me parece ridículo meterse con Messina la verdad....con un equipo nuevo vamos primeros en la Euroliga habiendo ganado al campeón de Europa en las dos ocasiones y segundo en la Liga ACB a una victoria del megaBarça. Las sensaciones han sido muy buenas, de equipo solido, hemos vuelto a defender, se han superado lesiones importantes.... si queremos ser ventajistas por 3 derrotas y ahora echar de menos a Plaza, Mumbrú, Raúl López y cia.....podemos hacerlo pero me parece una solemne tontería. Os duela o no comparar a Plaza con Messina es como comparar a Lillo con Capello, a Gago con CR, o cosas así. Es comparar a el mejor entrenador de Europa de largo en lo últimos años junto con Obradovic con un don nadie todavía en el mundo del baloncesto. Dicho esto con respeto a Plaza y ojalá su carrera sea larga y buena. En cualquier equipo de baloncesto hay muchos cambios año tras año pero aquí parece que tenemos que añorar y rendir pleitesia a cualquier jugador de baloncesto o entrenador que pase por el Madrid.

Lo que tu quieras, pero ese foco de infeccion llamado Plaza cogio al Madrid sin haber entrenado en su vida y le hizo ganar 15 partidos de tiron en ACB... entiendo que te puedan pintar la cara en el Buesa... pero que te gane una banda formada hace 2 meses como el Xacobeo o un grupo de polacos...

Al Barça estas cosas no le pasan... y eso que tiene a otro paquete entrenando, el tal Xavi Pascual (o eso decis todos...) y ha perdido unicamente en el Insular, campo duro donde los haya...

Que conste que no soy oportunista, yo me enfade en verano cuando echaron a Raul... y que de gracias Messina de que no soy vengativo, porque echando a Mumbru, se jugo la vida...

pozi escribió:Pues sí le pasan, este año de momento no, pero también le pasan. Hace pocas semanas, antes de ir a jugar el barsa contra un equipo de la parte baja de la tabla, oí unas declaraciones de Grimau en las que decía que era un partido peligroso porque durante al año siempre hay un partido o dos en que algún rival muy inferior da la sorpresa. Y creo que es cierto, los grandes acostumbran a ganar siempre, pero durante al año siempre saltan un par de sorpresas. Es lo que me parece a mi que fueron los partidos de Xacobeo y los polacos. Si en los sucesivos partidos se recupera el nivel, no deben dejar de ser sorpresas y no creo que haya motivo para que salten todas las alarmas, de momento.

Lo de que XP es un paquete, coincido contigo en que muchos así lo consideran. Yo no lo tengo nada claro, no tiene nombre porque acaba de empezar, pero a mi no me parece que este barsa tengo un problema de banquillo. Como ya he dicho anteriormente, parece que todo lo que no sea Messina u Obradovic tenga que ser una mierda forzosamente.

King Perry escribió:

pozi escribió:Pues sí le pasan, este año de momento no, pero también le pasan. Hace pocas semanas, antes de ir a jugar el barsa contra un equipo de la parte baja de la tabla, oí unas declaraciones de Grimau en las que decía que era un partido peligroso porque durante al año siempre hay un partido o dos en que algún rival muy inferior da la sorpresa. Y creo que es cierto, los grandes acostumbran a ganar siempre, pero durante al año siempre saltan un par de sorpresas. Es lo que me parece a mi que fueron los partidos de Xacobeo y los polacos. Si en los sucesivos partidos se recupera el nivel, no deben dejar de ser sorpresas y no creo que haya motivo para que salten todas las alarmas, de momento.

Lo de que XP es un paquete, coincido contigo en que muchos así lo consideran. Yo no lo tengo nada claro, no tiene nombre porque acaba de empezar, pero a mi no me parece que este barsa tengo un problema de banquillo. Como ya he dicho anteriormente, parece que todo lo que no sea Messina u Obradovic tenga que ser una mierda forzosamente.

Pues tocate los huevos, las dos veces a nosotros... aqui algo falla...

Pascual es un buen entrenador, con esa plantilla todos lo tendriamos mas facil, pero hay que llevarla y tenerlos contentos...

Y por cierto Plazovic 5º y con la gente de la ACB admirando el enmarañado defensivo que ha montado... Messina no llegaria a ese nivel con el Caja Sol ni de coña...

pozi escribió:Y me alegro por Plaza que, de momento, está demostrando que lo hecho en el Madrid no fue fruto de la casualidad sinó que de esto, de baloncesto, algo sabe. Yo creo que la era Plaza ya había llegado a su fin en el Madrid y me pareció bien su relevo. Pero también creo que se le dieron demasiados palos injustos por el mero hecho de no tener un "nombre" como sí lo tiene Messina.

pozi escribió:Ufff Fer, yo creo muchos os pasáis tres pueblos divinizando a los entrenadores. Parece que después de Messina y Obrdaovic no hay nada que tenga ni puta idea de baloncesto. Yo creo que Ettore es muy bueno, que Zeljcko también lo es pero no tienen fórmula mágicas ni nada por el estilo. Plaza, como entrenador, lo hizo bien en el Madrid y la política de fichajes del club, en la que él también fue responsable, le condenó a tener cada año peor equipo que el anterior.

Fer escribió:

pozi escribió:Ufff Fer, yo creo muchos os pasáis tres pueblos divinizando a los entrenadores. Parece que después de Messina y Obrdaovic no hay nada que tenga ni puta idea de baloncesto. Yo creo que Ettore es muy bueno, que Zeljcko también lo es pero no tienen fórmula mágicas ni nada por el estilo. Plaza, como entrenador, lo hizo bien en el Madrid y la política de fichajes del club, en la que él también fue responsable, le condenó a tener cada año peor equipo que el anterior.

A mi divinizar me parece elevar a Plaza a la categoría de heroe o de megaentrenador como hacen mucho de aquí por un año bueno con el Madrid. Divinizar me parece comparar a Plaza con Messina. Plaza ha hecho un año bueno con el Madrid y punto, no ha hecho nada más en su carrera como entrenador. Messina pues bueno ahí tenemos su pálmares, la personalidad, defensa y movimiento de pelota que dota a todos sus equipos, lo que sus equipos hacen año tras año....no nos inventamos nada, es que no hay comparación. Compararles es un insulto y una osadía para el baloncesto.

Yo no digo que no haya nadie más allá de Messina o Obradovic. Eso lo habéis interpretado vosotros. Ha habido otros grandes entrenadores en los últimos tiempos del baloncesto FIBA (a bote pronto por ejemplo Scariolo, Aíto, Ivanovic, Maljkovic, Pesic, Spahija, etc...) pero a nadie se le escapa que estos dos han sido los grandes dominadores. A ver si ahora tenemos que ningunear lo que estos dos han conseguido. Porque vamos no me quiero imaginar si Plaza hubiera conseguido 4 Euroligas, 8 ligas, 9 Copas, medallas con la selección como Messina....que diríamos entonces de Plaza?. Tendríamos que rezarle cada mañana de rodillas?.

A todo esto no tengo nada contra Plaza. Quizás algun día se le pueda meter en esa terna de entrenadores. Ojalá, me parece un personaje que merece la pena. Pero chicos que lo estáis comparando con Messina. Un poco de respeto a la historia y al baloncesto.

JRR escribió:Ni calvos ni con tres pelucas. Yo diria que a dia de hoy Messina es mejor entrenador que Plaza, por palmares y por las sensaciones que dejan sus equipos en los ultimos años. Tambien creo que Plaza lo hizo bien y que entre recortes de presupuesto y finales de ciclo podemos entender la mala sensacion dejada por el equipo el año pasado. H&M tenian en eso mucho que decir. Aun asi considero recomendable hace un poquito de autocritica. En el debe de Messina hay varias cosas que merecen un "palo" y tampoco creo que este demas darselo. La planificacion de la plantilla ha dejado algunos huecos que han quedado al descubierto con la primera baja importante de la temporada, no en la pretemporada, que quede claro. Y perder tres partidos de los ultimos cuatro da la sensacion de que no ha sabido levantar a la plantilla despues de la derrota inesperada en Polonia, lo que se llama no permitirse falta de concentracion. A mi me parecen fallos y creo que esta bien reconocerselos

Fer escribió:

JRR escribió:Ni calvos ni con tres pelucas. Yo diria que a dia de hoy Messina es mejor entrenador que Plaza, por palmares y por las sensaciones que dejan sus equipos en los ultimos años. Tambien creo que Plaza lo hizo bien y que entre recortes de presupuesto y finales de ciclo podemos entender la mala sensacion dejada por el equipo el año pasado. H&M tenian en eso mucho que decir. Aun asi considero recomendable hace un poquito de autocritica. En el debe de Messina hay varias cosas que merecen un "palo" y tampoco creo que este demas darselo. La planificacion de la plantilla ha dejado algunos huecos que han quedado al descubierto con la primera baja importante de la temporada, no en la pretemporada, que quede claro. Y perder tres partidos de los ultimos cuatro da la sensacion de que no ha sabido levantar a la plantilla despues de la derrota inesperada en Polonia, lo que se llama no permitirse falta de concentracion. A mi me parecen fallos y creo que esta bien reconocerselos

Pues posiblemente sea la lectura más acertada en mi opinión. Que no porque
Messina sea un grandísimo entrenador hay que decir "si buana" a todo lo que hace. Seguro que ha cometido sus fallos, principalmente creo que él y Maceiras confiaron demasiado en el fichaje de un 3 estrella (Siskauskas, Parker..) y al final han dejado la posición un poco colgando. Y tampoco es normal caer ante el Prokom o el Xacobeo, ha habido una bajada de nivel. Pero vamos deberíamos apoyar a este proyecto que está dando señales de ser bastante bueno e ilusionante. Y la comparación con Plaza es que es sangrante, simplemente. Impropia y fuera de toda lógica siempre en mi opinion.