La Europa social del siglo XXI

Hoy se ha aprobado la normativa europea que permite ampliar la jornada laboral (máxima) a 65 horas de nada. Después de un siglo y medio de lucha de distintos movimientos `y sobre todo de muchas personas que han sacrificado, en ocasiones su vida o su libertad nos vemos en estas. Los impulsores de la norma, a la que en España se ha dicho no (de momento), Reino Unido y Eslovenia. Se supone que el trabajador sólo realizará semajante marathon, de motu propio y tras acuerdo con el empleador. Estas son las soluciones maravillosas que proponen las cabezas pensantes de este invento que se llama UE ante la pérdida de competitividad de nuestras empresas frente a mercados emergentes como el chino o el indio (la solución: trabajar como chinos).
Luego, los muy hijos de hoover, pretenden celebrar sus putas reuniones, en las que se juegan al monopoli nuestro futuro, en la más absoluta calma y tranquilidad y que ningún desgraciado antisistema les moleste en sus planes, que rápido se lleva allí a los antidisturbios...
Hacía mucho tiempo que los mass media no me ponían tan de mala hostia (¿es portada de alguno?)...

Saludos from da houz

Recomendación: Ensayo sobre la lucidez. José Saramago

Bad Motherfucker escribió:Hoy se ha aprobado la normativa europea que
permite ampliar la jornada laboral (máxima) a 65 horas de nada. Después
de un siglo y medio de lucha de distintos movimientos `y sobre todo de
muchas personas que han sacrificado, en ocasiones su vida o su libertad
nos vemos en estas. Los impulsores de la norma, a la que en España se
ha dicho no (de momento), Reino Unido y Eslovenia. Se supone que el
trabajador sólo realizará semajante marathon, de motu propio y tras
acuerdo con el empleador. Estas son las soluciones maravillosas que
proponen las cabezas pensantes de este invento que se llama UE ante la
pérdida de competitividad de nuestras empresas frente a mercados
emergentes como el chino o el indio (la solución: trabajar como chinos).
Luego,
los muy hijos de hoover, pretenden celebrar sus putas reuniones, en las
que se juegan al monopoli nuestro futuro, en la más absoluta calma y
tranquilidad y que ningún desgraciado antisistema les moleste en sus
planes, que rápido se lleva allí a los antidisturbios...
Hacía mucho tiempo que los mass media no me ponían tan de mala hostia (¿es portada de alguno?)...

Saludos from da houz

Recomendación: Ensayo sobre la lucidez. José Saramago

Si eso es verdad que hijos de puta...

Yo curro 40 o 48 en verano y ya acabo hasta la poya.... 65 es una pasada, mas de 10 horas al dia.... bufffff

Bad Motherfucker escribió:Hoy se ha aprobado la normativa europea que permite ampliar la jornada laboral (máxima) a 65 horas de nada. Después de un siglo y medio de lucha de distintos movimientos `y sobre todo de muchas personas que han sacrificado, en ocasiones su vida o su libertad nos vemos en estas. Los impulsores de la norma, a la que en España se ha dicho no (de momento), Reino Unido y Eslovenia. Se supone que el trabajador sólo realizará semajante marathon, de motu propio y tras acuerdo con el empleador. Estas son las soluciones maravillosas que proponen las cabezas pensantes de este invento que se llama UE ante la pérdida de competitividad de nuestras empresas frente a mercados emergentes como el chino o el indio (la solución: trabajar como chinos).
Luego, los muy hijos de hoover, pretenden celebrar sus putas reuniones, en las que se juegan al monopoli nuestro futuro, en la más absoluta calma y tranquilidad y que ningún desgraciado antisistema les moleste en sus planes, que rápido se lleva allí a los antidisturbios...
Hacía mucho tiempo que los mass media no me ponían tan de mala hostia (¿es portada de alguno?)...

Saludos from da houz

Recomendación: Ensayo sobre la lucidez. José Saramago

por eso yo soy autonomo y antes de trabajar para alguien me meto en una cueva en el campo y planto tomates

pd como se nota que los que han tomado la decision no van a trabajar 65h a la semana que cerdos y decian que la esclavitud habia acabado

Con esto, adelantar la edad laboral a los 8 años y ya de paso con la aprobacion del derecho a ejecutar a un trabajador al mes para dar ejemplo acabamos con la falta de productividad y la crisis en un abrir y cerrar de ojos.


Hablemos del liberalismo! Hombre ya!

Les recomiendo un libro: "Padre Rico, Padre Pobre".

Aunque en ciertas cosas no estoy de acuerdo, y creo que la realización personal como profesional es fundamental, tiene cosas realmente interesantes.

SAlu2.

Más de 10 horas al día es vivir para trabajar.

Morris escribió:Más de 10 horas al día es vivir para trabajar.

Sí, sí, pero los "sabios" de la UE, en vez de tratar de incentivar la mejora de procesos o la especialización, han pensado que nuestra vida no vale una puta mierda si no la pasamos currando para que sus putos bolsillos no pierdan calderilla...
Lo ha propuesto Reino Unido, con un gobierno que se atreve a llamarse laborista (socialista)...
Por cierto, esta es la primera entrega de la Europa social del sigo XXI. Mañana si tengo un rato continuaremos con la vivienda protegida en España y con la siguiente pregunta ¿A quien protege?

Saludos from da houz

Pues nada con algo de retraso retomo el tema, pero en vez de hablar de vivienda, hablaré de inmigración (concretamente de como Berlusconi pretende atajar el problema). Hace cosa de un mes y ante un par de desgraciados incidentes en Italia protaginizados por inmigrantes, el bueno de Berlusconi (por cierto que mal debe estar Italia para tener a un tipo como este por segunda vez como presidente) decide declarar delito la inmigración ilegal.
En primer lugar, llama y mucho la atención que un pueblo como el italiano, históricamente emigrante como el nuestro, que reparte muchos de sus apellidos por Argentina, Uruguay, EEUU, Brasil, Australia, Canadá y otro buen puñado de destinos olvida con tanta facilidad sus pasado no tan lejano.
Este "humanista" de nuestro tiempo al que sólo el fuero de diputado le ha salvado de entrar en la trena, propone como mejor solución para combatir la entrada de pobres infelices que tratan de salir de sus miserias, declararlos ilegales de raíz. Esto es, la presunción de inocencia tirada por los suelos desde la legalidad. No entraré en lo absurdo de la medida y su poca o nula operancia, que lo único que haría sería congestionar aún más los penales italianos ni en los efectos que podría tener en la economía italiana que habría de sostenerse de una población activa cada vez más anciana. Sólo quiero ver el lado inhumano de la proposición, el tratar al que no tiene la condición de ciudadano como un delincuente es retroceder más allá de la grecia clásica en la que aquel que no ostentaba decha condición, al menos podía sobrevivir del campo trabajando para otros o tratar de obtener por sus propios méritos en el ejército tan ansiado "título".
El hombre del botox y el crecepelo, aquel que se salvó de la cárcel por sus interminables trapicheos, demuestra cuan altas son sus miras con este tipo de intenciones...

Saludos from da houz

PD: esperando opiniones...

Otra de Berlusconi!
Despues de 6 semanas al mando del pais, ha conseguido suspender por un año, como minimo, diferentes procesos judiciales,entre los cuales uno en el que el era el imputado!!

Bad Motherfucker escribió:... (por cierto que mal debe estar Italia para tener a un tipo como este por segunda vez como presidente) ...
El hombre del botox y el crecepelo, aquel que se salvó de la cárcel por sus interminables trapicheos, demuestra cuan altas son sus miras con este tipo de intenciones...

Saludos from da houz

PD: esperando opiniones...

Hombre,hablamos desde un pais que eligio por 2ª vez como presidente a Zapatero...

La verdad es que la medida del Berlusconi es probablemente muy drástica y brusca,pero me da la impresión que hablas con la ligereza de alguien que no sufre en propias carnes el problema de la inmigracion como hacemos nosotros en Canarias...

Entiendo que los pobres que vienen no tienen por qué ser delincuentes (que a veces sí), ni malas personas,pero alguna vía hay que buscar para racionalizar un poco la situación,que no es normal que día sí,día tambien lleguen a la costa de cualquier isla 200 inmigrantes de media...

Que lo que hace Berlusconi no es correcto...de acuerdo...pero la verdad es que prefiero eso o reaptriación o lo que sea antes que soportar esto,la verdad.

Parecerá cruel,inhumanos,...no lo sé...

Pero por ejemplo,que tu estes enfermo o una persona muera porque todas las ambulancias disponibles están a la espera,en el muelle de Los Cristianos (al sur de la isla) de que lleguen las pateras....todo tiene su limite,y los organos gubernamentales al poder no hacen nada por evitar o mejorar esta situación...

Esta es mi opinión....

Kaiser escribió:

Bad Motherfucker escribió:... (por cierto que mal debe estar Italia para tener a un tipo como este por segunda vez como presidente) ...
El hombre del botox y el crecepelo, aquel que se salvó de la cárcel por sus interminables trapicheos, demuestra cuan altas son sus miras con este tipo de intenciones...

Saludos from da houz

PD: esperando opiniones...

Hombre,hablamos desde un pais que eligio por 2ª vez como presidente a Zapatero...

La verdad es que la medida del Berlusconi es probablemente muy drástica y brusca,pero me da la impresión que hablas con la ligereza de alguien que no sufre en propias carnes el problema de la inmigracion como hacemos nosotros en Canarias...

Entiendo que los pobres que vienen no tienen por qué ser delincuentes (que a veces sí), ni malas personas,pero alguna vía hay que buscar para racionalizar un poco la situación,que no es normal que día sí,día tambien lleguen a la costa de cualquier isla 200 inmigrantes de media...

Que lo que hace Berlusconi no es correcto...de acuerdo...pero la verdad es que prefiero eso o reaptriación o lo que sea antes que soportar esto,la verdad.

Parecerá cruel,inhumanos,...no lo sé...

Pero por ejemplo,que tu estes enfermo o una persona muera porque todas las ambulancias disponibles están a la espera,en el muelle de Los Cristianos (al sur de la isla) de que lleguen las pateras....todo tiene su limite,y los organos gubernamentales al poder no hacen nada por evitar o mejorar esta situación...

Esta es mi opinión....

Vamos por partes Kaiser:

1. Ni ZP, ni Rajoy, ni Llamazares, ni Rosa Díez, ni siquiera Blas Piñar cuando se presentaba habían eludiso la cárcel en múltiples ocasiones entre otras cosas por defraudar al fisco de su país y mucho menos apoyandose en su fuero de diputados. Con lo que, te guste o no, parece que cualquiera de los candidatos que aquí concurrían a las elecciones es infinitamente más idoneo para guíar los designios de un país que el ancianito verde que ahora es el presidente de Italia.

2.¿Ligereza? Kaiser, vivo en Madrid, si eres capaz de encontrar una comunidad (salvo Cataluña y Andalucía que deben andar por ahí) en España con más inmigrantes tanto en términos relativos como absolutos me lo cuentas. Te garantizo que sólo en la ciudad de Madrid, excluyendo el resto de la comunidad, hay más inmigrantes que en todas las islas. Creeme, se de lo que hablo.

3. Cruel o inhumano, utiliza el término que más apropiado consideres, a mí particularmente me indigna como ser humano.

4. Desde hace más de 20 años (los antiguos recoradreis los famosos conciertos Aid for Africa) se sabía lo que iba a suceder si los países desarrollados no aportaban más en la cooperación al desarrollo, todo dirigente "occidental" ha hecho caso omiso a esta situación y las conecuencias son inevitables.

5. Si no hay ambulancias, la culpa no es de los inmigrantes, será del cabildo, de la comunidad o del gobierno central (seguro que de todos ellos en verdad), pero no creo que sean los inmigrantes los que hagan los presupuestos de cada entidad.

6. Es obvio que no me has entendido, yo no digo que aquí entre todo dios, digo que un presidente de una república como Italia (G10, UE...), debe aportar soluciones mejores (sostenibles en tiempo y forma) y sobre todo no ponerse en boca de todo el mundo como un gañán xenófobo.

Saludos from da houz

4. Desde hace más de 20 años (los antiguos recoradreis los famosos
conciertos Aid for Africa) se sabía lo que iba a suceder si los países
desarrollados no aportaban más en la cooperación al desarrollo, todo
dirigente "occidental" ha hecho caso omiso a esta situación y las
conecuencias son inevitables.

Verdad como un templo, NUNCA se actua a tiempo, pueden poner las "tiritas" que quieran ahora, no conseguiran nada.

A ver,por partes:

Cuando hablaba de ZP como presidente de la nación simplemente dejaba ver mi desacuerdo en general con él,y su incompetencia en la mayor parte de los asuntos politicos del pais, (que es tema aparte)pero la verdad es que ninguno de los que estuvieran me agradaban,y si digo la verdad,no intentaba hacer una comparación y menos con Berlusconi....

La diferencia entre Madrid y las comunidades costeras es que la forma que tienen de llegar es menos traumatica y llamativa,el estado en que llegan es muy distinto y su ocupación no es ni comparativa...aqui,literalmente,ya no hay sitio para acogerlos en centros ni demas.

Evidentemente que hablo de la incompetencia de cabildo y gobierno a la hora de gestionar el tema de las ambulancias,pero no deja de estar ahi por ello,y esta claro que si en momentos atras se hubieran hecho bien las cosas el problema de la inmigracion se gestionaria de otra manera.

Te digo,ni soy racista,ni he tenido nunca un problema con nadie (algun altercado independiente de la raza),pero si que empiezo a estar ya hasta los mismisimos de esta situacion,y me da igual de quien sea la culpa (que sé que los que se van de su país no suele ser por gusto,ni mucho menos),pero es una situación que desborda absolutamente la vida de los que estamos y de los que llegan,y eso no se puede consentir...


Buscare un articulo (que hizo mucho ruido hace un tiempo por aqui) que hablaba en tono jocoso de este problema y lo colgare...

Kaiser escribió:A ver,por partes:

Cuando hablaba de ZP como presidente de la nación simplemente dejaba ver mi desacuerdo en general con él,y su incompetencia en la mayor parte de los asuntos politicos del pais, (que es tema aparte)pero la verdad es que ninguno de los que estuvieran me agradaban,y si digo la verdad,no intentaba hacer una comparación y menos con Berlusconi....

La diferencia entre Madrid y las comunidades costeras es que la forma que tienen de llegar es menos traumatica y llamativa,el estado en que llegan es muy distinto y su ocupación no es ni comparativa...aqui,literalmente,ya no hay sitio para acogerlos en centros ni demas.

Evidentemente que hablo de la incompetencia de cabildo y gobierno a la hora de gestionar el tema de las ambulancias,pero no deja de estar ahi por ello,y esta claro que si en momentos atras se hubieran hecho bien las cosas el problema de la inmigracion se gestionaria de otra manera.

Te digo,ni soy racista,ni he tenido nunca un problema con nadie (algun altercado independiente de la raza),pero si que empiezo a estar ya hasta los mismisimos de esta situacion,y me da igual de quien sea la culpa (que sé que los que se van de su país no suele ser por gusto,ni mucho menos),pero es una situación que desborda absolutamente la vida de los que estamos y de los que llegan,y eso no se puede consentir...


Buscare un articulo (que hizo mucho ruido hace un tiempo por aqui) que hablaba en tono jocoso de este problema y lo colgare...

Lo de ZP, ya lo sé Kaiser, me he dado cuenta en tu primer post que no es santo de tu devoción lo cual por otra parte me parece perfecto y sano tío, cualquier opinión en contra del poder establcido siempre tendrá mi apoyo, el espíritu crítico con los gobernantes (sean del signo que sean) siempre tenrdrá mi admiración, pero no podemos comparar (afortunadamente para España ojo) a ninguno de los candidatos (digo ZP porque es el que has nombrado) con Berlusconi porque, sean más o menos hábiles, tengan más o menos capacidad o credibilidad, desde luego ninguno de ellos es un delincuente demostrado cosa que Berlusconi si que es.

Y de veras, entiendo perfectamente las consecuencias de las inmigración, las buneas (que las hay) y las malas. Lo que he dicho es que no podemos tildar a un todo por una parte y menos aún desde las intituciones que es lo que hace Berlusconi.

Por supuesto jamás he considerado que seas racista, sin embargo o Berlusconi lo es o es idiota pérdido y...viendo su trayectoria, tonto del todo no parece así que quedémonos con la primera opción, es un xenófobo.

En lo que jamás coincidiremos en el hecho de que a tí te de igual quien es el culpable de la situación. Kaiser, eso es absolutamente injusto, hay que buscar reponsables siempre porque sino se corre el riesgo de confundir a las víctimas con los verdugos.

Saludos from da houz

Llego con retraso.

Primer tema, no me parece razonable ampliar la jornada a 65 horas. Es un despropósito, por excesiva. Ahora bien, los autónomos trabajamos bastante mas de las 40 horas semanales instauradas para los trabajadores por cuenta ajena y no nos morimos (tampoco trabajo las 65 ehh).

En el tema de la inmigración discrepo totalmente. Me parece de una demagogia absoluta el tratamiento penal (y también el social) que se hace del tema. Resulta que si un español fleta un barco para traer a 20 subsaharianos, comete un delito de inmigración ilegal, pero si es un extranjero el que se cuela por la frontera no. Se le asiste, se le abre un expediente de expulsión, que se aplaza, hace alegaciones, acude a la jurisdicción ordinaria, pasa el tiempo, se despista y nos lo encontramos residiendo en España durante media vida, sin posibilidad de trabajar legalmente con las consecuencias que conlleva.

Pues me parece bien que que el delito se extienda tanto al español como al extranjero. Prisión provisional, juicio y repatriación, sin pisar la calle. Las penas tampoco son tan elevadas y existe la posibilidad de cumplimiento en su país, que en la práctica no se cumplen.

Soy gallego, una de las zonas que mas emigrantes ha mandado al exterior. Todos emigrantes legales que han regresado después de trabajar abnegadamente, procurando integrarse y sin dar el menor de los problemas.

Aquí tenemos de todo, inmigrantes honrados que vienen a currar y lo malo, ilegales que están machacando nuestra forma de vida y provocan un enorme desequilibrio en temas sanitarios y de prestaciones sociales.

Famosos son los viajes sanitarios que hacen los parientes de los inmigrantes (o sin ser parientes). El último que conozco de primera mano fue el de una señora, colombiana creo recordar, que llegó en un vuelo a Barcelona para ingresar directamente en el hospital público, se queja de dolores, cancer de cervix, operación y listo. El comentario era que en su país la operación le costaba cerca de 30.000 euros y aquí el billete de avión.

Es un ejemplo, no me quiero prolongar.

En resumen, es imperativo controlar el número de inmigrantes que llegan, agilizar su expulsión. Moderar las prestaciones sanitarias a los ilegales. Elaborar un mecanismo rápido y eficaz para facilitar la llegada de los inmigrantes que vienen a ocupar puestos de trabajo.

Epitafio: inmigración sí, delincuentes todos fuera.

Jaime escribió:Llego con retraso.

Primer tema, no me parece razonable ampliar la jornada a 65 horas. Es un despropósito, por excesiva. Ahora bien, los autónomos trabajamos bastante mas de las 40 horas semanales instauradas para los trabajadores por cuenta ajena y no nos morimos (tampoco trabajo las 65 ehh).

En el tema de la inmigración discrepo totalmente. Me parece de una demagogia absoluta el tratamiento penal (y también el social) que se hace del tema. Resulta que si un español fleta un barco para traer a 20 subsaharianos, comete un delito de inmigración ilegal, pero si es un extranjero el que se cuela por la frontera no. Se le asiste, se le abre un expediente de expulsión, que se aplaza, hace alegaciones, acude a la jurisdicción ordinaria, pasa el tiempo, se despista y nos lo encontramos residiendo en España durante media vida, sin posibilidad de trabajar legalmente con las consecuencias que conlleva.

Pues me parece bien que que el delito se extienda tanto al español como al extranjero. Prisión provisional, juicio y repatriación, sin pisar la calle. Las penas tampoco son tan elevadas y existe la posibilidad de cumplimiento en su país, que en la práctica no se cumplen.

Soy gallego, una de las zonas que mas emigrantes ha mandado al exterior. Todos emigrantes legales que han regresado después de trabajar abnegadamente, procurando integrarse y sin dar el menor de los problemas.

Aquí tenemos de todo, inmigrantes honrados que vienen a currar y lo malo, ilegales que están machacando nuestra forma de vida y provocan un enorme desequilibrio en temas sanitarios y de prestaciones sociales.

Famosos son los viajes sanitarios que hacen los parientes de los inmigrantes (o sin ser parientes). El último que conozco de primera mano fue el de una señora, colombiana creo recordar, que llegó en un vuelo a Barcelona para ingresar directamente en el hospital público, se queja de dolores, cancer de cervix, operación y listo. El comentario era que en su país la operación le costaba cerca de 30.000 euros y aquí el billete de avión.

Es un ejemplo, no me quiero prolongar.

En resumen, es imperativo controlar el número de inmigrantes que llegan, agilizar su expulsión. Moderar las prestaciones sanitarias a los ilegales. Elaborar un mecanismo rápido y eficaz para facilitar la llegada de los inmigrantes que vienen a ocupar puestos de trabajo.

Epitafio: inmigración sí, delincuentes todos fuera.

Por partes Jaime:

1. El trabajador por cuenta ajena, habitualmente trabaja jornadas muy pero que muy superiiores a las 40 horas, imagina si ampliamos a 60 o 65...

2. Entre el español (o de donde sea) que fleta un barco, está haciendo de la inmigración ilegal un negocio (estop si que es delito), generalmente lo hace en connivencia con mafias locales que hacen al inmigrante empeñarse hasta las trancas, ya antes de tocar "el sueño europeo". Comparar al que viene con el que negocia con ello me parece una aberración tío, lo único que tiene en común es un ilegal pasando por la frontera, el resto es totalmente distinto y afortunadamente como se dice en nuestra constitución, justicia es tratar de forma diferente las situaciones diferentes.

3. Jaime, de veras tío, tu crees que todos los emigrantes gallegos salieron de manera legal, más que nada porque te puedo demostrar que eso no es así. Y de veras crees que todos fueron a ganarse la vida horadamente, en este caso no puedo demostrar lo contrario pero francamente, no creo que exista una tierra que sólo engendre santos, alguno, digo yo que sería un poquito cabrón...

4. NO debemos caer en el ejemplo particular porque los hay de todos los gustos y colores...también podríamops hablar de los tres marroquies encarcelados injustamente por una violación que jamás se cometió...y luego tu otro ejemplo y yo otro...

Saludos from da houz

Bad Motherfucker escribió:

Kaiser escribió:

Bad Motherfucker escribió:... (por cierto que mal debe estar Italia para tener a un tipo como este por segunda vez como presidente) ...
El hombre del botox y el crecepelo, aquel que se salvó de la cárcel por sus interminables trapicheos, demuestra cuan altas son sus miras con este tipo de intenciones...

Saludos from da houz

PD: esperando opiniones...

Hombre,hablamos desde un pais que eligio por 2ª vez como presidente a Zapatero...

La verdad es que la medida del Berlusconi es probablemente muy drástica y brusca,pero me da la impresión que hablas con la ligereza de alguien que no sufre en propias carnes el problema de la inmigracion como hacemos nosotros en Canarias...

Entiendo que los pobres que vienen no tienen por qué ser delincuentes (que a veces sí), ni malas personas,pero alguna vía hay que buscar para racionalizar un poco la situación,que no es normal que día sí,día tambien lleguen a la costa de cualquier isla 200 inmigrantes de media...

Que lo que hace Berlusconi no es correcto...de acuerdo...pero la verdad es que prefiero eso o reaptriación o lo que sea antes que soportar esto,la verdad.

Parecerá cruel,inhumanos,...no lo sé...

Pero por ejemplo,que tu estes enfermo o una persona muera porque todas las ambulancias disponibles están a la espera,en el muelle de Los Cristianos (al sur de la isla) de que lleguen las pateras....todo tiene su limite,y los organos gubernamentales al poder no hacen nada por evitar o mejorar esta situación...

Esta es mi opinión....

Vamos por partes Kaiser:

1. Ni ZP, ni Rajoy, ni Llamazares, ni Rosa Díez, ni siquiera Blas Piñar cuando se presentaba habían eludiso la cárcel en múltiples ocasiones entre otras cosas por defraudar al fisco de su país y mucho menos apoyandose en su fuero de diputados. Con lo que, te guste o no, parece que cualquiera de los candidatos que aquí concurrían a las elecciones es infinitamente más idoneo para guíar los designios de un país que el ancianito verde que ahora es el presidente de Italia.

2.¿Ligereza? Kaiser, vivo en Madrid, si eres capaz de encontrar una comunidad (salvo Cataluña y Andalucía que deben andar por ahí) en España con más inmigrantes tanto en términos relativos como absolutos me lo cuentas. Te garantizo que sólo en la ciudad de Madrid, excluyendo el resto de la comunidad, hay más inmigrantes que en todas las islas. Creeme, se de lo que hablo.

3. Cruel o inhumano, utiliza el término que más apropiado consideres, a mí particularmente me indigna como ser humano.

4. Desde hace más de 20 años (los antiguos recoradreis los famosos conciertos Aid for Africa) se sabía lo que iba a suceder si los países desarrollados no aportaban más en la cooperación al desarrollo, todo dirigente "occidental" ha hecho caso omiso a esta situación y las conecuencias son inevitables.

5. Si no hay ambulancias, la culpa no es de los inmigrantes, será del cabildo, de la comunidad o del gobierno central (seguro que de todos ellos en verdad), pero no creo que sean los inmigrantes los que hagan los presupuestos de cada entidad.

6. Es obvio que no me has entendido, yo no digo que aquí entre todo dios, digo que un presidente de una república como Italia (G10, UE...), debe aportar soluciones mejores (sostenibles en tiempo y forma) y sobre todo no ponerse en boca de todo el mundo como un gañán xenófobo.

Saludos from da houz

+1000000000000000000000000000000000000000000

Nada que objetar al punto 1, Bad, quizás decir que cuanto mayor es la empresa mas se suele respetar el horario laboral, por lo menos en lo que yo conozco (en Galicia).

En España se castiga "al que promoviere o favoreciere por cualquier medio la inmigración clandestina de trabajadores a España", con independencia de cualquier aspecto económico. En la práctica es cierto que todo el que quiere traer inmigrantes lo hace para ganar dinero (directamente o para ahorrar costes). En cualquier caso es lo mismo, el tipo del delito es el que es y si una ONG quiere traerlos por una situación de necesidad cometería un delito, mientras que los inmigrantes que se cuelan no. Creo que no es razonable, las leyes son para todos, para el quiere traer gente de fuera y para el que quiere colarse saltándose la Ley.

Estoy plenamente convencido de que la gran mayoría de los emigrantes gallegos (y españoles) fueron simplemente a trabajar, siendo anecdóticas las excepciones. No sólo por lo que me cuentan los que emigrantes (por mi trabajo bastantes), sino los extranjeros que pertenecen a los paises receptores.

Hablo de la generalidad. Lo que está ocurriendo en España es otra historia. Un hecho que no admite discusión, aunque sí matices, es el siguiente: El 30% de los presos son extranjeros, cuando la población inmigrante no llega al 9,9%. Y lo que es peor, 8 de cada 10 presos nuevos son extranjeros.

Es alarmante. Podemos matizar, decir que los jueces tienden a denegar la prisión provisional a los delincuentes extranjeros por su falta de arraigo (riesgo de fuga), lo que es cierto, pero afecta a una minoría, etc. Por otra parte hay que decir que se cuentan como nacionales los extranjeros nacionalizados.

Pero la realidad es palmaria y terrorífica, como sus implicaciones.

En relación con el sistema sanitario, cuento un ejemplo que refleja una realidad generalizada, existen los viajes sanitarios. Otras circunstancias que sobrecargan el sistema sanitario son la cantidad de inmigrantes ilegales que residen habitualmente en España o las agrupaciones familiares (que ahora va a limitar el PSOE). Esta realidad está íntimamente relacionada con la posible quiebra de la seguridad social.

Puedo contar muchos casos, puntuales, que reflejan una generalidad.

Se trata de un tema muy sensible, por un lado está la situación de extrema necesidad de la mayoría de los emigrantes, la penuria en la que viven y por otro la viabilidad de los sistemas sociales y santiarios, nuestra forma de vida, la inseguridad que nos rodea, etc.

Cualquier iniciativa para controlar el flujo de inmigrantes es tachada de reaccionaria o de racista. No debe ser así, hay que ser realista. La gente no se opone a la inmigración, se opone a la delincuencia.

Que conste que Berlusconi me parece un xenófobo.

Jaime escribió:Nada que objetar al punto 1, Bad, quizás decir que cuanto mayor es la empresa mas se suele respetar el horario laboral, por lo menos en lo que yo conozco (en Galicia).

En España se castiga "al que promoviere o favoreciere por cualquier medio la inmigración clandestina de trabajadores a España", con independencia de cualquier aspecto económico. En la práctica es cierto que todo el que quiere traer inmigrantes lo hace para ganar dinero (directamente o para ahorrar costes). En cualquier caso es lo mismo, el tipo del delito es el que es y si una ONG quiere traerlos por una situación de necesidad cometería un delito, mientras que los inmigrantes que se cuelan no. Creo que no es razonable, las leyes son para todos, para el quiere traer gente de fuera y para el que quiere colarse saltándose la Ley.

Estoy plenamente convencido de que la gran mayoría de los emigrantes gallegos (y españoles) fueron simplemente a trabajar, siendo anecdóticas las excepciones. No sólo por lo que me cuentan los que emigrantes (por mi trabajo bastantes), sino los extranjeros que pertenecen a los paises receptores.

Hablo de la generalidad. Lo que está ocurriendo en España es otra historia. Un hecho que no admite discusión, aunque sí matices, es el siguiente: El 30% de los presos son extranjeros, cuando la población inmigrante no llega al 9,9%. Y lo que es peor, 8 de cada 10 presos nuevos son extranjeros.

Es alarmante. Podemos matizar, decir que los jueces tienden a denegar la prisión provisional a los delincuentes extranjeros por su falta de arraigo (riesgo de fuga), lo que es cierto, pero afecta a una minoría, etc. Por otra parte hay que decir que se cuentan como nacionales los extranjeros nacionalizados.

Pero la realidad es palmaria y terrorífica, como sus implicaciones.

En relación con el sistema sanitario, cuento un ejemplo que refleja una realidad generalizada, existen los viajes sanitarios. Otras circunstancias que sobrecargan el sistema sanitario son la cantidad de inmigrantes ilegales que residen habitualmente en España o las agrupaciones familiares (que ahora va a limitar el PSOE). Esta realidad está íntimamente relacionada con la posible quiebra de la seguridad social.

Puedo contar muchos casos, puntuales, que reflejan una generalidad.

Se trata de un tema muy sensible, por un lado está la situación de extrema necesidad de la mayoría de los emigrantes, la penuria en la que viven y por otro la viabilidad de los sistemas sociales y santiarios, nuestra forma de vida, la inseguridad que nos rodea, etc.

Cualquier iniciativa para controlar el flujo de inmigrantes es tachada de reaccionaria o de racista. No debe ser así, hay que ser realista. La gente no se opone a la inmigración, se opone a la delincuencia.

Que conste que Berlusconi me parece un xenófobo.

Bueno Jaime, antes de nada, debo decir que da gusto debatir contigo tío. Aportas argumentos sólidos y tratas de defender tu postura en un tema delicado sin encenderte. T elo agradezco y te felicito por ello.

Y ahora al lío, en el punto uno como bien dices cuanto mayor es la empresa más se respetan los horarios, pero como sabes, hay infinidad de gente echando horas que jamás cobran en muchas PYMES y en alguna grande (jazztel por ejemplo).

En cuanto al tema de la inmigración, yo sigo dicrepando en que haya que penalizar al inmigrante ilegal por el mero hecho de no tener papeles, más allá del aspecto humanitario, el hecho de no tener en regla la documentación, en la mayoría de los casos (licencias de conducir, carnés caducados, la mayoría de las licencias de obras etc...), suelen conllevar sanciones administrativas y ser tratadas como faltas en el código penal. Sentar un precedente en este asunto particular me parece peligroso hasta para el "nativo" a medio plazo.

Por otra parte, coincido contigo en que la mayoría (no todos) los inmigrantes que salieron de España salieron con la intención de huir de la miseria y labrarse un porvenir en el extranjero. Pero también estoy convencido de que así piensan la mayoría de ilegales que vienen a España, aunque haya un porcentaje de miserables que vengan a delinquir. Lo que no tengo nada claro es que esa matoría también saliese con los papeles en regla, como te dije, conozco bastantes casos relativamente cercanos que, lamentablemente, tuvieron que salir con una mano delante y otra detrás y buscarse la vida...

Coincidimos sin embargo en que la situación puede llegar a una saturación, la capacidad de absorción de un país es limitada y no todos pueden entrar "a gogó", no sólo por el bien del páís receptor sino por el suyo propio. Ahora bien, ni de lejos creo que la solución pueda ser criminalizar la inmigración ilegal. La solución (y como ya comenté esto se sabía que iba a pasar desde hace décadas) está en origen, en que los paises desarrollados tomen conciencia por fin y de una vez por todas de que hay que arrimar el hombro para que el tercer mundo deje de ser eso, el tercer mundo.

En vista de que la compasión no es el fuerte de ninguno de los dirigentes, deberían pensar en el malestar social que generan esas situaciones que tu has descrito dentro de la población del país receptor, la saturación de hospitales, colegios públicos o guarderías (aunque mucho me temo que hasta que no se lie una muy gorda y simultanea en varios paises estos segurian mirando hacia otro lado). De lo contrario, esto es, si siguen obviando estas desigualdades, esto irá a más y poco servirá tratar de encarcelar a los inmigrantes porque los penales se saturarán (sino lo están ya suficientemente). Además, tratar de extraditar a sus paises de origen sin acuerdo es una quimera (con lo que volveríamos a los acuerdos de cooperación).

No ncreo que toda medida que trate de frenar la inmigración sea considerada como xenófoba. Creo que Silvio Berlusconi si lo e y sus medidas, además de inútiles, también lo son.
Un abrazo.

Saludos from da houz

Iba a decir que ése era el verdader problema, pero no, el verdadero problema es la cantidad de personas que se mueren de hambre, enfermedades y luchas internas, que se ven obligados a jugarse la vida para sobrevivir.

El segundo problema son las soluciones, que es a lo que iba. No existen. Olvidémonos de la colaboración o de la sensibilización de los paises emigrantes. En Africa es una utopía. En relación con Suramérica hay mecanismos que funcionan, mas o menos, para contratar trabajadores legalmente. Aunque sea un punto de vista egoista voy a decir lo que pienso, es mas fácil la integración de suramericanos con misma lengua, similar cultura y sistema de valores, que de africanos.

Por otra parte los inmigrantes saben como actuar y ninguno dice su origen, con lo que la repatriación es en la práctica imposible. Aquí es en donde está el principal defecto de convertir en delito la inmigración. Detienes al inmigrante, lo Juzgas y lo condenas. Y? no consigues nada. Puede cumplir la pena en su país, pero si no sabes a donde mandarlo, que haces con él?.

Yo la veo como una simple medida disuasoria.

En otro capítulo tendríamos que hablar de la hipocresía de la prostitución en la Europa Social del S XXI.

Epitafio: ese es el motivo del foro, Bad, hablar civilizadamente. Contigo un placer.

BUeno, señores, nuetro ho,bre salido del hielo, el llamado "Il Cavaliere",, ese lifting andante que hoy es primer ministro italiano. Ese adalid de la justicia y la igualdad se ha blindado a sí mismo sacándose del forro un pryecto de ley en consejo de ministros que, previsiblemente apoyará su parlamento. De este modo saldrá de rositas de todos y cada uno de los escándalos en los que se ha visto inmiscuido.
Que rarita es la separación de poderes en Italia y que difícil debe de ser tratar de currar en la dministración de la justicia.

Saludos from da houz

Eso ya lo había intentado en el 2004, me parece, y el Tribunal Constitucional anuló la Ley.

Ahora resulta que no se puede juzgar al Presidente de la República, al del Senado, al del Congreso ni al Primer ministro salvo por delitos de alta traición o contra la constitución. Tiene cojones la cosa.

En realidad se suspenden todos los procesamientos en curso, no se pueden abrir otros, y también se suspende la prescripción de los delitos. El resultado es que no podrán ser juzgados, por lo menos mientras ocupen los puestos mencionados.

Epitafio: pueden delinquir impunemente. Y lo jodido es el pueblo italiano se lo permite.

Jaime escribió:Eso ya lo había intentado en el 2004, me parece, y el Tribunal Constitucional anuló la Ley.

Ahora resulta que no se puede juzgar al Presidente de la República, al del Senado, al del Congreso ni al Primer ministro salvo por delitos de alta traición o contra la constitución. Tiene cojones la cosa.

En realidad se suspenden todos los procesamientos en curso, no se pueden abrir otros, y también se suspende la prescripción de los delitos. El resultado es que no podrán ser juzgados, por lo menos mientras ocupen los puestos mencionados.

Epitafio: pueden delinquir impunemente. Y lo jodido es el pueblo italiano se lo permite.

Ellos les votan, luego que apechuguen... si es que realmente les importa.

Estocada: Nunca he confiado en el nivel ético medio de los "spaguetti".

Claro y meridiano, el pueblo decide.

Epitafio: y en Rusia gobierna una mafia legítimamente elegida. Y no necesitan leyes para salir impunes de sus delitos, simplemente compran a los Jueces.