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Hala, chicos, a preparar el equipo de la temporada que viene.

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Mensaje por Leónidas Mar 20 Mayo 2008, 20:24

FER escribió:Yo es que chicos me cuesta un montón hablar de nombres. No quiero hacerme ilusiones con fichajes de alto vuelo y luego llevarme el palo. Lo de Marc lo sigo viendo complicadísimo. El Barca tiene derecho de tanteo, aunque eso creo que se puede trampear de alguna forma.....poniendo una ficha muy alta el primer año, con algún tipo de claúsula trampa....pero vamos que Marc es catalán y de elegir creo que elegirá al Barca. Vujcic, Morris, Massey pueden salir todos los nombres que se quiera pero mientras no los vea en el Madrid no lo creeré.

Lo que sí que parece hecho es lo de Rafa Martinez. Sinceramente sólo le he visto 2 o 3 partidos esta temporada. Salta a la vista que ha hecho una buena temporada aunque no es lo mismo el Madrid que el Manresa. En todo caso parece que puede ser un jugador útil para la rotación, polivalente en el perímetro pero evidentemente esperamos fichajes de mayor envergadura. Tiempo al tiempo. A ver que son capaces de hacer Martín y Herreros....desconfiar al menos desconfio.

Pero exactamente, el "derecho de tanteo" en que consiste? que a igualdad de ofertas obligan al jugador a irse a barcelona contra su voluntad? o el jugador decide?
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Mensaje por William Munny Mar 20 Mayo 2008, 20:50

Kaka_o_rei escribió:
FER escribió:Yo es que chicos me cuesta un montón hablar de nombres. No quiero hacerme ilusiones con fichajes de alto vuelo y luego llevarme el palo. Lo de Marc lo sigo viendo complicadísimo. El Barca tiene derecho de tanteo, aunque eso creo que se puede trampear de alguna forma.....poniendo una ficha muy alta el primer año, con algún tipo de claúsula trampa....pero vamos que Marc es catalán y de elegir creo que elegirá al Barca. Vujcic, Morris, Massey pueden salir todos los nombres que se quiera pero mientras no los vea en el Madrid no lo creeré.

Lo que sí que parece hecho es lo de Rafa Martinez. Sinceramente sólo le he visto 2 o 3 partidos esta temporada. Salta a la vista que ha hecho una buena temporada aunque no es lo mismo el Madrid que el Manresa. En todo caso parece que puede ser un jugador útil para la rotación, polivalente en el perímetro pero evidentemente esperamos fichajes de mayor envergadura. Tiempo al tiempo. A ver que son capaces de hacer Martín y Herreros....desconfiar al menos desconfio.

Pero exactamente, el "derecho de tanteo" en que consiste? que a igualdad de ofertas obligan al jugador a irse a barcelona contra su voluntad? o el jugador decide?

El derecho de tanteo es exactamente esto:

Se trata de unas normas de procedimiento de contratación establecido en el Convenio Colectivo y que fijan el plazo de 21 días para presentar documentos de oferta sobre jugadores sujetos al derecho de tanteo. Los clubes ofertantes deberán depositar la oferta en la ACB, que la remitirá al club de origen al día siguiente para que dentro del plazo de 10 días ejercite, si lo desea, su derecho de prórroga igualando la oferta.

Así que sí, si el Barça iguala la oferta que el Madrid o cualquier otro Club presente, puede retener al jugador, se prorroga el contrato.

Y lo de hacer una oferta muy alta para el primer año, antes creo que se podía hacer, ahora no sé.

Por ejemplo, tú le ofreces al jugador 6 millones por 3 años, pero no en cantidades iguales por año, sino a razón, por ejemplo, de 3.000.000, 1.500.000 y 1.500.000 para los 3 años. Bueno, pues parece que el otro Club debe (o debía, insisto en que no sé si sigue siendo así) igualar esos 3 millones del primer año, no sé si porque se le ocultaba la ficha del resto de años, porque solo estabas obligado a comunicar el salario que le ofrecías al jugador para el primer año, o por qué... pero también tengo entendido, como FER, que era más o menos así.

...
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Mensaje por Leónidas Mar 20 Mayo 2008, 20:58

Mirza escribió:
Kaka_o_rei escribió:
FER escribió:Yo es que chicos me cuesta un montón hablar de nombres. No quiero hacerme ilusiones con fichajes de alto vuelo y luego llevarme el palo. Lo de Marc lo sigo viendo complicadísimo. El Barca tiene derecho de tanteo, aunque eso creo que se puede trampear de alguna forma.....poniendo una ficha muy alta el primer año, con algún tipo de claúsula trampa....pero vamos que Marc es catalán y de elegir creo que elegirá al Barca. Vujcic, Morris, Massey pueden salir todos los nombres que se quiera pero mientras no los vea en el Madrid no lo creeré.

Lo que sí que parece hecho es lo de Rafa Martinez. Sinceramente sólo le he visto 2 o 3 partidos esta temporada. Salta a la vista que ha hecho una buena temporada aunque no es lo mismo el Madrid que el Manresa. En todo caso parece que puede ser un jugador útil para la rotación, polivalente en el perímetro pero evidentemente esperamos fichajes de mayor envergadura. Tiempo al tiempo. A ver que son capaces de hacer Martín y Herreros....desconfiar al menos desconfio.

Pero exactamente, el "derecho de tanteo" en que consiste? que a igualdad de ofertas obligan al jugador a irse a barcelona contra su voluntad? o el jugador decide?

El derecho de tanteo es exactamente esto:

Se trata de unas normas de procedimiento de contratación establecido en el Convenio Colectivo y que fijan el plazo de 21 días para presentar documentos de oferta sobre jugadores sujetos al derecho de tanteo. Los clubes ofertantes deberán depositar la oferta en la ACB, que la remitirá al club de origen al día siguiente para que dentro del plazo de 10 días ejercite, si lo desea, su derecho de prórroga igualando la oferta.

Así que sí, si el Barça iguala la oferta que el Madrid o cualquier otro Club presente, puede retener al jugador, se prorroga el contrato.

Y lo de hacer una oferta muy alta para el primer año, antes creo que se podía hacer, ahora no sé.

Por ejemplo, tú le ofreces al jugador 6 millones por 3 años, pero no en cantidades iguales por año, sino a razón, por ejemplo, de 3.000.000, 1.500.000 y 1.500.000 para los 3 años. Bueno, pues parece que el otro Club debe (o debía, insisto en que no sé si sigue siendo así) igualar esos 3 millones del primer año, no sé si porque se le ocultaba la ficha del resto de años, porque solo estabas obligado a comunicar el salario que le ofrecías al jugador para el primer año, o por qué... pero también tengo entendido, como FER, que era más o menos así.

...

Entonces si marc por lo que sea dice que no quiere ir al barça "ni amarrao"? pueden pasarse la opinion del jugador por el forro?
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Mensaje por William Munny Mar 20 Mayo 2008, 22:19

Hombre, yo creo que eso, en la práctica, no se da. A ningún Club le interesa retener a un jugador contra su voluntad. No creo que sea el caso, pero si Marc no quisiera volver al Barça de ninguna de las maneras, el jugador se lo comunicaría y simplemente el Barça no acudiría al tanteo. O ejercería su derecho de tanteo para después sacarle al Madrid un dinero por el traspaso, que también ha habido casos.

...


Última edición por Mirza el Miér 21 Mayo 2008, 18:31, editado 1 vez
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Mensaje por rob Miér 21 Mayo 2008, 18:21

Sumamos a Massey y Rafa, así que faltan menos. Sí, ya sé que echáis de menos un pivot grandote y bueno (grandote ya tenemos, jejejeje), pero tiempo al tiempo, que en menos de una semana ya se han fichado dos jugadores, así que la cosa va por buen camino. Falta saber las salidas, porque no esperamos ver el año próximo a algunos feos...
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Mensaje por rob Miér 21 Mayo 2008, 18:31

Lo que hay:
Raúl, Tunceri, Llull
Rafa Martínez, Bullock, Charles Smith, Pelekanos
Mumbrú, Tomas
Massey, Felipe, Hervelle, Iturbe, Sekulic
Papadopoulos,

Los que creo que sobran claramente:
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Mensaje por kikero Miér 21 Mayo 2008, 22:25

rob escribió:Lo que hay:
Raúl, Tunceri, Llull
Rafa Martínez, Bullock, Charles Smith, Pelekanos
Mumbrú, Tomas
Massey, Felipe, Hervelle, Iturbe, Sekulic
Papadopoulos,

Los que creo que sobran claramente:
Pelekanos, Iturbe, Papadopoulos.

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Si, si, pero es que ya hay 3 extracomunitarios en la lista.... Me juego mi colección de películas de gore a que Lazaros se queda, largan a Iturbe, Pelécanos, Smith y Tunceri y traen un 5 comunitario (a ver quién)
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Mensaje por Bertrand de Born Miér 21 Mayo 2008, 22:33

kikero escribió:
rob escribió:Lo que hay:
Raúl, Tunceri, Llull
Rafa Martínez, Bullock, Charles Smith, Pelekanos
Mumbrú, Tomas
Massey, Felipe, Hervelle, Iturbe, Sekulic
Papadopoulos,

Los que creo que sobran claramente:
Pelekanos, Iturbe, Papadopoulos.

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Mensaje por pozi Jue 22 Mayo 2008, 10:02

kikero escribió:

Si, si, pero es que ya hay 3 extracomunitarios en la lista.... Me juego mi colección de películas de gore a que Lazaros se queda, largan a Iturbe, Pelécanos, Smith y Tunceri y traen un 5 comunitario (a ver quién)
Yo tambien me temo que nos tendremos que quedar con Lázaros, como le pasa al barsa con Kasun. Cuando se le ofrece un contrato de estrella a un jugador, hay que asegurarse que realmente lo es, si no pasa que tienes que tragártelo con patatas, consumiendo una plaza y una gran parte de tu presupuesto que te permitiría hacer otro fichaje.
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Mensaje por Drackoon Jue 22 Mayo 2008, 17:00

Bueno yo aunque sigo la ACB no suelo comentar mucho por aqui de ella, reconozco que estoy mas enterado del mundillo NBA, pero a mi modo de ver las cosas creo que al Madrid lo que le pasa es desgaste de plantilla...jugadores que hasta ahora han rendido pero que por agotamiento de la edad o por aburrimiento han dejado de hacerlo (Tunceri o Smith), amén de que las dos grandes incorporaciones del año han fracasado (Pelekanos y Papadopoulos)...A Llull se le ha cortado de raiz con lo bien que empezo el año, la verdad me parecia que podia aportar bastante pero no se si Plaza no termina de confiar en un chico tan joven o es que realmente es mas limitado de lo que pensé. Supongo que se propiciara la vuelta de Tomas que parece haber hecho un buen año en su cesion y ya esta fichado Massey que segun vosotros es muy bueno, yo no le conozco de nada sinceramente...pero creo que sigue faltando un pivot grande y un base...
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Mensaje por Bad Motherfucker Jue 22 Mayo 2008, 18:51

Se me ocurre una posibilidad que acrcaría a Gasolín al Madrid. Si DKV gana al Barca, corregidme si me equivoco, pero los cules se quedan sin Euroliga la temporada que viene. Me da a mí que Marc (y así lo ha manifestado) quiere disputar Euroliga si no se larga a las américas.
Veremos que sucede...

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Mensaje por William Munny Jue 22 Mayo 2008, 20:34

Bad Motherfucker escribió:Se me ocurre una posibilidad que acrcaría a Gasolín al Madrid. Si DKV gana al Barca, corregidme si me equivoco, pero los cules se quedan sin Euroliga la temporada que viene. Me da a mí que Marc (y así lo ha manifestado) quiere disputar Euroliga si no se larga a las américas.
Veremos que sucede...

Pienso que habría invitación de la Euroliga para el Barça casi seguro, Bad.

Aunque Bertomeu ha dicho hace poco que la "wild card" de que dispone la Euroliga no será probablemente para un equipo ACB, me sorprendería que no invitaran al Barcelona a disputarla.

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Mensaje por kikero Jue 22 Mayo 2008, 20:56

espolon returns escribió:
kikero escribió:
rob escribió:Lo que hay:
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Mensaje por pozi Vie 23 Mayo 2008, 07:57

Alguien puede explicarme como funciona este año lo de la clasificación para la Euroliga? Es que no he entendido nada. En principio DKV tiene plaza garantizada por ser campeón ULEB, el Madrid tambien la tiene por ser campeón de fase y regular. Si no lo tengo mal entendido, por trienios, Unicaja y TAU tambien tienen plaza para el año que viene, entonces, de no ganar el barsa a DKV, quien iría a la Euroliga? Por qué no esta el Axa ya clasificado, si los otros 3 semifinalistas ya tienen plaza? Es un tema que salío ancohe cenando, y nadie supo responder con exactitud.
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Mensaje por Bad Motherfucker Vie 23 Mayo 2008, 09:07

Creop que TAU, UNi y Madrid por derechos adquiridos y el que pase a la final de los otros dos, DKV o Barca.

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Mensaje por pozi Vie 23 Mayo 2008, 09:11

Bad Motherfucker escribió:Creop que TAU, UNi y Madrid por derechos adquiridos y el que pase a la final de los otros dos, DKV o Barca.

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DKV va seguro por ser campeón ULEB, no? entonces, de la ACB hay cuatro plazas, tres ya están adjudicadas para R.Madrid, TAU y Unicaja, faltaría una, que lo lógico, a mi entender, sería que fuera para AXA, no? O es que si DKV consigue plaza por via ACB ya no cuenta el ser campeón ULEB? Me pareció entender, durante la final a 8 de la ULEB, que en caso de que el campeón se clasificara por vía directa en su liga, esa plaza iría para el finalista, o sea Akasvayu, pero no he vuelto a leer ni oir nada al respecto...
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Mensaje por kikero Lun 26 Mayo 2008, 20:34

Bueno, pues uno de los nombres que todo el mundo barajaba como posible y apetecible fichaje, el de Triguero, al final se lo queda el cajasol, que ha estado muy hábil para ficharle antes de que se lo llevara uno de los grandes:

http://www.marca.com/edicion/marca/baloncesto/acb/es/desarrollo/1127370.html
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Mensaje por Kala Lun 26 Mayo 2008, 20:38

kikero escribió:Bueno, pues uno de los nombres que todo el mundo barajaba como posible y apetecible fichaje, el de Triguero, al final se lo queda el cajasol, que ha estado muy hábil para ficharle antes de que se lo llevara uno de los grandes:

http://www.marca.com/edicion/marca/baloncesto/acb/es/desarrollo/1127370.html

Adios, este chaval en Sevilla y con la fama que trae, miedo me da...
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Mensaje por Bad Motherfucker Lun 26 Mayo 2008, 21:05

Creo, y posiblemente me equivoque, pero creo que Triguero no es un jugador para un equipo quiera aspirar a todo. El tío es fuerte y valiente pero no es Batiste como para poder vivir sólo de eso. Además me ha creado serias dudas acerca de su fortaleza mental el último tramo de la temporada, fue llegar Lou Roe, perder algo de su cuota de protagonismo y derrumbarse en el acto. No sé, seguro que lo hará muy bien en Sevilla, pero en el Madrid...no lo acababa de ver.
Por último, si es cierto que el Madrid va con todo a por Marc (cosa que aún dudo), es una consecuencia lógica. El hermanísimo no va a solventar su futuro sin saber si puede cruzar el charco y eso me da a mí que hasta Junio nada de nada, así que (ya lo comenté alguna vez) el peligro de que finalmente no sea blanco se incrementa ya que se tratará de fichar un 5 tarde...

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Mensaje por Tópico Mar 27 Mayo 2008, 17:28

Bad Motherfucker escribió:Creo, y posiblemente me equivoque, pero creo que Triguero no es un jugador para un equipo quiera aspirar a todo. El tío es fuerte y valiente pero no es Batiste como para poder vivir sólo de eso. Además me ha creado serias dudas acerca de su fortaleza mental el último tramo de la temporada, fue llegar Lou Roe, perder algo de su cuota de protagonismo y derrumbarse en el acto. No sé, seguro que lo hará muy bien en Sevilla, pero en el Madrid...no lo acababa de ver.
Por último, si es cierto que el Madrid va con todo a por Marc (cosa que aún dudo), es una consecuencia lógica. El hermanísimo no va a solventar su futuro sin saber si puede cruzar el charco y eso me da a mí que hasta Junio nada de nada, así que (ya lo comenté alguna vez) el peligro de que finalmente no sea blanco se incrementa ya que se tratará de fichar un 5 tarde...

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A ver, me reafirmo en decir que Batiste es un tio muy sobrevalorado. Lo he visto en muchos partidos y mi opinion sobre el negro este es la siguiente; es un Dwight Howard bajito y sin ser una bestia (a ver, comparado con Howard nadie es una bestia). Es decir, juega en un equipo que en multitud de fases del partido juega con 4 pequeñitos y él solo abajo, es bastante pequeño para ser pivot por lo que es muy agil y se aprovecha de eso, pero en un Real Madrid o en cualquier equipo cuyo esquema sea el normal, 3 arriba y 2 abajo, no haria nada, no sacaria rendimiento a su valentia. Sé que no era precisamente de eso de lo que hablabas, Always, pero me sirve para explicar lo que pasa con Triguero.



Evidentemente Triguero, si llega al Madrid no empezara a hacer 30 puntos 15 rebotes por partido. Sera un pivot con minutos en la rotacion y que aportara muchas cosas. Pero no hay que olvidar que es muy joven y que se le puede sacar mucho jugo, es un 5 alto y fuerte sin ser un manteca, se mueve bien y la hunde, y atras es intimidador. Yo creo que es todo lo que necesitamos, ademas ocupa plaza de español.

Yo creo que deberia ser objetivo principal.
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Mensaje por Bad Motherfucker Mar 27 Mayo 2008, 17:40

Tópico escribió:
Bad Motherfucker escribió:Creo, y posiblemente me equivoque, pero creo que Triguero no es un jugador para un equipo quiera aspirar a todo. El tío es fuerte y valiente pero no es Batiste como para poder vivir sólo de eso. Además me ha creado serias dudas acerca de su fortaleza mental el último tramo de la temporada, fue llegar Lou Roe, perder algo de su cuota de protagonismo y derrumbarse en el acto. No sé, seguro que lo hará muy bien en Sevilla, pero en el Madrid...no lo acababa de ver.
Por último, si es cierto que el Madrid va con todo a por Marc (cosa que aún dudo), es una consecuencia lógica. El hermanísimo no va a solventar su futuro sin saber si puede cruzar el charco y eso me da a mí que hasta Junio nada de nada, así que (ya lo comenté alguna vez) el peligro de que finalmente no sea blanco se incrementa ya que se tratará de fichar un 5 tarde...

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A ver, me reafirmo en decir que Batiste es un tio muy sobrevalorado. Lo he visto en muchos partidos y mi opinion sobre el negro este es la siguiente; es un Dwight Howard bajito y sin ser una bestia (a ver, comparado con Howard nadie es una bestia). Es decir, juega en un equipo que en multitud de fases del partido juega con 4 pequeñitos y él solo abajo, es bastante pequeño para ser pivot por lo que es muy agil y se aprovecha de eso, pero en un Real Madrid o en cualquier equipo cuyo esquema sea el normal, 3 arriba y 2 abajo, no haria nada, no sacaria rendimiento a su valentia. Sé que no era precisamente de eso de lo que hablabas, Always, pero me sirve para explicar lo que pasa con Triguero.



Evidentemente Triguero, si llega al Madrid no empezara a hacer 30 puntos 15 rebotes por partido. Sera un pivot con minutos en la rotacion y que aportara muchas cosas. Pero no hay que olvidar que es muy joven y que se le puede sacar mucho jugo, es un 5 alto y fuerte sin ser un manteca, se mueve bien y la hunde, y atras es intimidador. Yo creo que es todo lo que necesitamos, ademas ocupa plaza de español.

Yo creo que deberia ser objetivo principal.

Jose, esté o no sobrevalorado Batiste, cosa en la que no entraré, los hechos son los hehco y el 90% de las veces que lo hemos visto jugar ha amragado a su par. No digo que sea un crack, pero lo que hace (que no es muchop en recursos), lo hace tan bien que le vale para manetenrse en equipos de primera linea. Conste que no pienso que sea el pivot que le hace falta al Madrid (tendríamos el equipo más bajito del mundo), pero si me vale para compararlo con Juanjo. Y éste, hace, hoy por hoy, lo mismo que Batiste pero peor..
Tiene margen de mejora? Seguro, pero Lou Roe le ha dejado únicamente para entrenar y ese carácter en el Madrid...no lo veo.
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Mensaje por Bertrand de Born Mar 27 Mayo 2008, 17:42

Tópico escribió:
Bad Motherfucker escribió:Creo, y posiblemente me equivoque, pero creo que Triguero no es un jugador para un equipo quiera aspirar a todo. El tío es fuerte y valiente pero no es Batiste como para poder vivir sólo de eso. Además me ha creado serias dudas acerca de su fortaleza mental el último tramo de la temporada, fue llegar Lou Roe, perder algo de su cuota de protagonismo y derrumbarse en el acto. No sé, seguro que lo hará muy bien en Sevilla, pero en el Madrid...no lo acababa de ver.
Por último, si es cierto que el Madrid va con todo a por Marc (cosa que aún dudo), es una consecuencia lógica. El hermanísimo no va a solventar su futuro sin saber si puede cruzar el charco y eso me da a mí que hasta Junio nada de nada, así que (ya lo comenté alguna vez) el peligro de que finalmente no sea blanco se incrementa ya que se tratará de fichar un 5 tarde...

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A ver, me reafirmo en decir que Batiste es un tio muy sobrevalorado. Lo he visto en muchos partidos y mi opinion sobre el negro este es la siguiente; es un Dwight Howard bajito y sin ser una bestia (a ver, comparado con Howard nadie es una bestia). Es decir, juega en un equipo que en multitud de fases del partido juega con 4 pequeñitos y él solo abajo, es bastante pequeño para ser pivot por lo que es muy agil y se aprovecha de eso, pero en un Real Madrid o en cualquier equipo cuyo esquema sea el normal, 3 arriba y 2 abajo, no haria nada, no sacaria rendimiento a su valentia. Sé que no era precisamente de eso de lo que hablabas, Always, pero me sirve para explicar lo que pasa con Triguero.



Evidentemente Triguero, si llega al Madrid no empezara a hacer 30 puntos 15 rebotes por partido. Sera un pivot con minutos en la rotacion y que aportara muchas cosas. Pero no hay que olvidar que es muy joven y que se le puede sacar mucho jugo, es un 5 alto y fuerte sin ser un manteca, se mueve bien y la hunde, y atras es intimidador. Yo creo que es todo lo que necesitamos, ademas ocupa plaza de español.

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Mensaje por rob Mar 27 Mayo 2008, 20:48

Parece que Triguero se va a Sevilla, así que habrá que esperar a ver cómo queda la plantilla. Hace dos años ficharon a Smith aunque no se hizo oficial hasta bastante despuès de que dieran la noticia en prensa. Además, como hay torneo internacional (olimpiadas chinas) lo mismo hay sorpresas de última hora. No está nada claro que se vaya el griego grande y veremos si al griego feo lo quieren en su pueblo, como se decía hace unos días. En fin, que me tocará empollarme el Gigantes semanalmente este verano (y de vez en cuando el mundo deportivo, que es el que más trae de baloncesto) para disfrutar de los dimes y diretes, que tiene su miga. Lo de Rafa aún no se ha confirmado, pero si pasa como con Smith, acabará viniendo. Eso sí, la necesidad imperiosa de un cinco puro, a menos que Papadopuolos dé un giro de 180 grados, marcará el devenir del equipo. Recapitulemos:
Raúl, Tunceri, Llull
Mumbrú, Smith, Bullock, Tomas, ¿Rafa?
Massey, Reyes, Hervelle, Papadopoulos, Sekulic.

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Mensaje por rob Sáb 31 Mayo 2008, 15:51

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Mensaje por Bertrand de Born Sáb 31 Mayo 2008, 16:29

espero que no lo digas por van der spiegel, desde paul rogers (los que seguian al madrid en los noventa lo recordaran) no he visto un patan semejante...
ahora en serio, yo particularmente espero que lo de marc no sea mas que un movimiento para encarecerselo al barcelona (ojo, a mi me encanta pero dudo que el quiera venir). la cosa es que cuando estuve viendo en la final four chaspurreando con algunos israelis que tuve al lado decian que el año que viene iba a ir al madrid, supongo que lo oirian o leerian por ahi en periodicos de su pais.. de todas formas dudo que no fuera mas que un brindis al sol de prensa y aficionados...
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