Jesucristo, el primer funcionario

Pozi escribió:Un par de cosas al respecto del post de Bertrand y el mío anterior. Releyendo mi post, veo que me he expresado mal. Yo sí creo que que que se está persiguiendo a la iglesia católica y además creo que se lo merecen, en este sentido, me uno, simbolícamente, a los que quemaban iglesias, creo que es una institución a la que hay que abolir. Supongo que todos tenemos un familiar (padre, madre, tío, abuelo,...) que ha vivido la época más cruda del franquismo y nos podrá explicar cómo les adoctrinaban. En mi caso, tengo un tio que nació en el 37 y sus relatos acerca del adoctrinamiento religiosos llegan a ser terroríficos, por más que con el paso del tiempo suene a cachondeo, la represión sexual, espiritual y política con la crecieron es acojonante, y la iglesia católica fue el brazo ejecutor. No es de extrañar que muchos sientan que les han arruinado su infancia y juventud y les tengan ganas. Es probable que como dice Bertrand no sea la mejor estrategia, pero también es fácil entender el odio y el resentimiento acumulado hacia las sotanas.

Es cierto que hay muchos paralelismos entre las religiones y las ideologias políticas, todas, supongo, nacen con los mejores propósitos pero al conseguir cuotas de poder utilizan su fuerza para mantener los privilegios de las castas dominantes. El hecho de que sea una actitud recurrente no quita que deba lucharse en su contra. Y al igual que el comunismo y otras doctrinas, la iglesia católica se ha caracterizado por ser una multinacional de la represión.

kaka_o_rei escribió:

Pozi escribió:Un par de cosas al respecto del post de Bertrand y el mío anterior. Releyendo mi post, veo que me he expresado mal. Yo sí creo que que que se está persiguiendo a la iglesia católica y además creo que se lo merecen, en este sentido, me uno, simbolícamente, a los que quemaban iglesias, creo que es una institución a la que hay que abolir. Supongo que todos tenemos un familiar (padre, madre, tío, abuelo,...) que ha vivido la época más cruda del franquismo y nos podrá explicar cómo les adoctrinaban. En mi caso, tengo un tio que nació en el 37 y sus relatos acerca del adoctrinamiento religiosos llegan a ser terroríficos, por más que con el paso del tiempo suene a cachondeo, la represión sexual, espiritual y política con la crecieron es acojonante, y la iglesia católica fue el brazo ejecutor. No es de extrañar que muchos sientan que les han arruinado su infancia y juventud y les tengan ganas. Es probable que como dice Bertrand no sea la mejor estrategia, pero también es fácil entender el odio y el resentimiento acumulado hacia las sotanas.

Es cierto que hay muchos paralelismos entre las religiones y las ideologias políticas, todas, supongo, nacen con los mejores propósitos pero al conseguir cuotas de poder utilizan su fuerza para mantener los privilegios de las castas dominantes. El hecho de que sea una actitud recurrente no quita que deba lucharse en su contra. Y al igual que el comunismo y otras doctrinas, la iglesia católica se ha caracterizado por ser una multinacional de la represión.

Hombre, me parece excesivo perseguir e intentar erradicar toda la institucion eclesiastica por hechos ocurridos hace cientos de años, o por barbaridades puntuales que se esten produciendo actualmente. Porque hay que erradicar las manzanas podridas de cada cesto, no quemar el cesto entero.

Y como siempre digo, las generalizaciones siempre estan equivocadas, relatas el caso de tu tio, pero mi madre tambien tuvo un profesor, que era sacerdote, y segun cuenta era un hombre entrañable y querido por todo el mundo, que se preocupaba de ayudar a los niños huerfanos, llevarles a conocer distintos sitios de la zona etc etc... y al igual que este hombre habra miles y miles, hay que perseguirlos y erradicarlos a todos porque unos criminales se dediquen a cometer atrocidades? yo pienso que no, porque criminales hay en cualquier grupo social,politico o religioso que exista y son a estos criminales, individualmente, a quienes hay que perseguir y eliminar de la sociedad.

Y repito, yo no soy catolico practicante ni mucho menos.

Pozi escribió: Su doctrina no se la creen ni ellos, es una pura mentira, una estafa espiritual sin más, y como ante cuaqluier fraude, hay que reaccionar con su erradicación.

¿Que fue de LarrySpriggs? escribió:

Pozi escribió: Su doctrina no se la creen ni ellos, es una pura mentira, una estafa espiritual sin más, y como ante cuaqluier fraude, hay que reaccionar con su erradicación.

Cuando dices "su doctrina....es pura mentira", a qué te refieres? ¿Es un fraude y "una estafa espiritual sin más" sólo la doctrina católica? o también la mahometana y judía? Budistas e hinduistas también son doctrinas a erradicar?? Cuando dices erradicar a qué te refieres? prohibir? censurar? perseguir?
Son dudillas que me entran al leerte.
Salu2

¿Que fue de LarrySpriggs? escribió:

Pozi escribió: Su doctrina no se la creen ni ellos, es una pura mentira, una estafa espiritual sin más, y como ante cuaqluier fraude, hay que reaccionar con su erradicación.

Cuando dices "su doctrina....es pura mentira", a qué te refieres? ¿Es un fraude y "una estafa espiritual sin más" sólo la doctrina católica? o también la mahometana y judía? Budistas e hinduistas también son doctrinas a erradicar?? Cuando dices erradicar a qué te refieres? prohibir? censurar? perseguir?
Son dudillas que me entran al leerte.
Salu2

Ratko escribió:Me parece fenomenal que quieras saber a ciencia cierta a que se refiere Pozi, pues muchas veces los errores de entendimiento se producen porque dos personas tienen "conceptos" distintos o explican de forma distinta una misma cosa.
Es difícil hablar bien y dejar las cosas claras para todo el mundo.

Pozi escribió:Un par de cosas al respecto del post de Bertrand y el mío anterior. Releyendo mi post, veo que me he expresado mal. Yo sí creo que que que se está persiguiendo a la iglesia católica y además creo que se lo merecen, en este sentido, me uno, simbolícamente, a los que quemaban iglesias, creo que es una institución a la que hay que abolir. Supongo que todos tenemos un familiar (padre, madre, tío, abuelo,...) que ha vivido la época más cruda del franquismo y nos podrá explicar cómo les adoctrinaban. En mi caso, tengo un tio que nació en el 37 y sus relatos acerca del adoctrinamiento religiosos llegan a ser terroríficos, por más que con el paso del tiempo suene a cachondeo, la represión sexual, espiritual y política con la crecieron es acojonante, y la iglesia católica fue el brazo ejecutor. No es de extrañar que muchos sientan que les han arruinado su infancia y juventud y les tengan ganas. Es probable que como dice Bertrand no sea la mejor estrategia, pero también es fácil entender el odio y el resentimiento acumulado hacia las sotanas.

Es cierto que hay muchos paralelismos entre las religiones y las ideologias políticas, todas, supongo, nacen con los mejores propósitos pero al conseguir cuotas de poder utilizan su fuerza para mantener los privilegios de las castas dominantes. El hecho de que sea una actitud recurrente no quita que deba lucharse en su contra. Y al igual que el comunismo y otras doctrinas, la iglesia católica se ha caracterizado por ser una multinacional de la represión.

Tópico escribió:Está en nuestra condicion humana remarcar lo que no nos conviene y dejar aparte lo que nos podria convenir, pero para ello el contrato incluye lo que no nos conviene (perdonad mi patetica expresion, es tarde)


Yo, de todas las profecias y de los apocalipsis y de todo lo de ''no te toques o te quedas ciego'', me quedo con bien poco. De lo de la existencia de un Absoluto, quiza mas con la parte fisica del tema, por frivolo que parezca.


Pero soy un admirador de Jesucristo y de lo que hizo por los hombres. Y trato de seguir su Palabra, lo que nos recomendó que hicieramos. No hablo de los 10 mandamientos. Hablo de valores humanos. Hubo un hombre que murio por sus ideales. Y estos ideales no eran la independencia de un trozo de tierra ni nada así. Sus ideales eran el amor entre los seres humanos. Nadie nunca hizo nada parecido. Ni nadie nunca lo hara. Y es por esto que creo en los valores que nos transmitio.

Spyro escribió:Voy a hacer una pregunta que tal vez suene a tonta, simple e infantil, pero: ¿que evidencias hay de la existencia real de Jesucristo y de que realmente muriera por pregonar el amor franternal entre todos los seres humanos?

Fary Es Dios escribió:

Spyro escribió:Voy a hacer una pregunta que tal vez suene a tonta, simple e infantil, pero: ¿que evidencias hay de la existencia real de Jesucristo y de que realmente muriera por pregonar el amor franternal entre todos los seres humanos?

A mi que unos cuantos hombres se pongan a pregonar su existencia y escribir un libro sobre el y no buscar nada a cambio (en aquellos tiempos, no, luego aparecieron muchos listos buscando el lucro), me parece suficiente prueba...

¿Que fue de LarrySpriggs? escribió:

Pozi escribió: Su doctrina no se la creen ni ellos, es una pura mentira, una estafa espiritual sin más, y como ante cuaqluier fraude, hay que reaccionar con su erradicación.

Cuando dices "su doctrina....es pura mentira", a qué te refieres? ¿Es un fraude y "una estafa espiritual sin más" sólo la doctrina católica? o también la mahometana y judía? Budistas e hinduistas también son doctrinas a erradicar?? Cuando dices erradicar a qué te refieres? prohibir? censurar? perseguir?
Son dudillas que me entran al leerte.
Salu2

Bertrand de Born escribió:

Pozi escribió:Un par de cosas al respecto del post de Bertrand y el mío anterior. Releyendo mi post, veo que me he expresado mal. Yo sí creo que que que se está persiguiendo a la iglesia católica y además creo que se lo merecen, en este sentido, me uno, simbolícamente, a los que quemaban iglesias, creo que es una institución a la que hay que abolir. Supongo que todos tenemos un familiar (padre, madre, tío, abuelo,...) que ha vivido la época más cruda del franquismo y nos podrá explicar cómo les adoctrinaban. En mi caso, tengo un tio que nació en el 37 y sus relatos acerca del adoctrinamiento religiosos llegan a ser terroríficos, por más que con el paso del tiempo suene a cachondeo, la represión sexual, espiritual y política con la crecieron es acojonante, y la iglesia católica fue el brazo ejecutor. No es de extrañar que muchos sientan que les han arruinado su infancia y juventud y les tengan ganas. Es probable que como dice Bertrand no sea la mejor estrategia, pero también es fácil entender el odio y el resentimiento acumulado hacia las sotanas.

Es cierto que hay muchos paralelismos entre las religiones y las ideologias políticas, todas, supongo, nacen con los mejores propósitos pero al conseguir cuotas de poder utilizan su fuerza para mantener los privilegios de las castas dominantes. El hecho de que sea una actitud recurrente no quita que deba lucharse en su contra. Y al igual que el comunismo y otras doctrinas, la iglesia católica se ha caracterizado por ser una multinacional de la represión.

por esa regla de tres, el comunismo, como fue un fracaso y resultó un medio de represion masivo deberia de ser perseguido; prohibimos el partido comunista?

y por esa regla de tres el alcohol ha destruido miles de familias e infinidad de higados; ley seca?

yo puedo comprender que haya resquemor y rechazo a la iglesia y odio, pero me parece esa medida matar moscas a cañonazos, es como si ahora los nietos de los que perdieron la guerra quisieran fusilar a los militantes de pp por los crimenes del franquismo, me parece una atrocidad.

yo lo que sí que tengo claro, es que esto deberia de ser un estado laico, que la iglesia (sea cual sea) se autofinancie, por que un ateo tiene que ver que sus impuestos van a parar a entidades religiosas? eso me parece comprensible, una persecucion, me parece liberticida.

Tópico escribió:Está en nuestra condicion humana remarcar lo que no nos conviene y dejar aparte lo que nos podria convenir, pero para ello el contrato incluye lo que no nos conviene (perdonad mi patetica expresion, es tarde)


Yo, de todas las profecias y de los apocalipsis y de todo lo de ''no te toques o te quedas ciego'', me quedo con bien poco. De lo de la existencia de un Absoluto, quiza mas con la parte fisica del tema, por frivolo que parezca.


Pero soy un admirador de Jesucristo y de lo que hizo por los hombres. Y trato de seguir su Palabra, lo que nos recomendó que hicieramos. No hablo de los 10 mandamientos. Hablo de valores humanos. Hubo un hombre que murio por sus ideales. Y estos ideales no eran la independencia de un trozo de tierra ni nada así. Sus ideales eran el amor entre los seres humanos. Nadie nunca hizo nada parecido. Ni nadie nunca lo hara. Y es por esto que creo en los valores que nos transmitio.

Bertrand de Born escribió:a ver, por la parte que a mi me toca, lo del paralelismo debio venir a cuento por lo que comente de la cantidad de similitudes entre cristianimos catolico y comunismo pese a que en teoria son excluyentes: ademas, ahora que caigo, si el vaticano da dogmas de fé los regimenes comunistas dan ordenes y no te castigan en una vida futura sino en una presente.

al margen de eso, por mucho que digamos, la religion no deja de ser, aquí en el mundo occidental, lentejas, que si quieres las tomas y si no las dejas; de hecho yo pienso que algo así como la religion sea cual sea, es la sociedad y no los gobernantes quienes deben decidir; cuando la gente deje de ir a misa, si deja de ir, si deja de ir a las procesiones, si deja de ir, la religion simplemente desaparecera por falta de fieles y de pasta que la mantenga, sin necesidad de perseguirla ni humillarla por la tele; de hecho creo que documentales como los que ha puesto Rob son autentica dinamita y me parecen abrementes o por lo menos, ayudan a generar dudas razonables; en cualquier caso voy a intentar contrastar los datos que ahi pone, sobre todo lo de las fuentes historicas que hablan sobre el protagonista; de momento lo que he encontrado no niega nada de lo que pone ahi, por lo que me parece que sería un buen documental para difundirlo si de verdad lo que se quiere es dar leña a la Iglesia.

yo por ejemplo creo que un estado debe ser laico, y si se le da caña a la iglesia, al islam mas de lo mismo, de hecho creo que islam como tal significa no sé si obendiencia o sumision (tambien intentaré buscarlo), con eso esta dicho todo (amen del choque cultural que produce el islam aqui).

Morris escribió:Respecto a eso que dices yo tengo una teoría, y es que si por ejemplo, igual que existen las hormigas, que viven dentro de su mundo, y su mente no les da para comprender que hay seres más complejos que ellas como somos los humanos, por ejemplo, quizá hay algún ser más complejo que el ser humano pero que se escapa a nuestra inteligencia.

Albertini escribió:Nunca he visto una misa ni nada de eso, la unica vez que entre en una iglesia fue para buscar un baño que tenia un apreton...............pero la verdad la gente creyente a tope no se que pensar si son tan creyentes por algo sera yo creo no les tildo de paletos o estupidos.
Dicho esto creo que algo debe haber, pero a saber el que, yo no se que pensar pero algo grande nos observa o creo todo probablemente algo tan grande que escapa a nuestra inteligencia supongo que sera, pero hasta que no este convencido de algo pues seguire sin ser de ninguna religion..



Por cierto alguien sabe de que va la cienciologia??? es que a mi me suena bien xD!!

Morris escribió:Respecto a eso que dices yo tengo una teoría, y es que si por ejemplo, igual que existen las hormigas, que viven dentro de su mundo, y su mente no les da para comprender que hay seres más complejos que ellas como somos los humanos, por ejemplo, quizá hay algún ser más complejo que el ser humano pero que se escapa a nuestra inteligencia.