La Tertulia
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Re: La Tertulia
Me parece que, con una frase tuya, te has puesto bastante de mi parte. Si no defendían es porque no querían. Exacto, pero equipo para ganar tenían, que es lo que yo intento decir, tenían jugadores y entrenador de sobra para haber ganado la NBA, pero no supieron ganarla. Es lo único que intento decir. Aquellos Suns tenían plantilla para ganar la NBA, pero no supieron ganarla. En gran parte por culpa de Nash, que era el mas coladero de todos.
De esto es de lo que iba mi primer post, si no recuerdo mal.
De esto es de lo que iba mi primer post, si no recuerdo mal.
Drackoon- Superestrella
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Re: La Tertulia
Spyro escribió:Me parece que, con una frase tuya, te has puesto bastante de mi parte. Si no defendían es porque no querían. Exacto, pero equipo para ganar tenían, que es lo que yo intento decir, tenían jugadores y entrenador de sobra para haber ganado la NBA, pero no supieron ganarla. Es lo único que intento decir. Aquellos Suns tenían plantilla para ganar la NBA, pero no supieron ganarla. En gran parte por culpa de Nash, que era el mas coladero de todos.
De esto es de lo que iba mi primer post, si no recuerdo mal.
Pero esque si no tienes jugadores que defiendan no tienes plantilla para ganar la NBA, y los Suns no tenian defensores, asi de simple.
Tópico- Sexto Hombre
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Re: La Tertulia
tenian solo a un buen defensor como era marion los demas no defendian nadaTópico escribió:Spyro escribió:Me parece que, con una frase tuya, te has puesto bastante de mi parte. Si no defendían es porque no querían. Exacto, pero equipo para ganar tenían, que es lo que yo intento decir, tenían jugadores y entrenador de sobra para haber ganado la NBA, pero no supieron ganarla. Es lo único que intento decir. Aquellos Suns tenían plantilla para ganar la NBA, pero no supieron ganarla. En gran parte por culpa de Nash, que era el mas coladero de todos.
De esto es de lo que iba mi primer post, si no recuerdo mal.
Pero esque si no tienes jugadores que defiendan no tienes plantilla para ganar la NBA, y los Suns no tenian defensores, asi de simple.
munilla- Sophomore
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Re: La Tertulia
munilla escribió:tenian solo a un buen defensor como era marion los demas no defendian nadaTópico escribió:Spyro escribió:Me parece que, con una frase tuya, te has puesto bastante de mi parte. Si no defendían es porque no querían. Exacto, pero equipo para ganar tenían, que es lo que yo intento decir, tenían jugadores y entrenador de sobra para haber ganado la NBA, pero no supieron ganarla. Es lo único que intento decir. Aquellos Suns tenían plantilla para ganar la NBA, pero no supieron ganarla. En gran parte por culpa de Nash, que era el mas coladero de todos.
De esto es de lo que iba mi primer post, si no recuerdo mal.
Pero esque si no tienes jugadores que defiendan no tienes plantilla para ganar la NBA, y los Suns no tenian defensores, asi de simple.
Y ni siquiera, que ya hemos visto lo que es Marion despues de dejar Phoenix. Lo que pasa esque en el reino de los ciegos el tuerto es el rey.
Tópico- Sexto Hombre
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Re: La Tertulia
Pero vamos a ver, ¿acaso Bynum es Bill Russell reencarnado? ¿Acaso no es la defensa el punto negro que siempre le han achacado a Gasol? ¿Acaso Fisher es ahora un perro de presa? ¿O es que Ariza era un secante? ¿O es que Odom es un molinillo? El único defensor puro que se suponen tienen los Lakers campeones es Artest..y fijaos que rendimiento el de Artest que da penita. Pero los Lakers, llegaron los momentos jodidos y supieron dar un salto mas, supieron bajar el culo, se concienciaron de que sin defensa no había victoria y empezaron a dar bocados. Y el mas claro ejemplo es Gasol, un tío que nunca había sido un grandísimo defensor, mas bien lo contrario...y tras ver como Garnett se lo merendaba en sus primeras finales se comió con papas a Howard al año siguiente y a todo el juego interior céltico el año pasado. Los Suns simplemente no supieron dar ese último salto defensivo. Es que parece que para defender hay que ser un especialista puro en esas lides y no señores, para defender solo hay que bajar el culo y apretar los dientes. Después es cierto que hay gente que tiene mas intuición para taponar, leer donde va a caer el rebote o anticiparse a la jugada del contrario para robar la bola, pero defender, ponerse a defender duro...eso lo hace cualquiera que se ponga a ello. Y desde luego, de lo que no tengo duda, es que aquellos Suns tenían físico de sobra para defender como perros.Tópico escribió:Pero esque si no tienes jugadores que defiendan no tienes plantilla para ganar la NBA, y los Suns no tenian defensores, asi de simple.
Yo me mantengo en las mías claramente, aquellos Suns tenían calidad y entrenador para ganar la NBA y no supieron ganarla. Punto. Y si les hubiera dado por defender, cosa que podían haber probado, habrían ganado. Eso y no jugar con 8 tíos mas de 100 partidos al año.
Drackoon- Superestrella
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Re: La Tertulia
Spyro escribió:Pero vamos a ver, ¿acaso Bynum es Bill Russell reencarnado? ¿Acaso no es la defensa el punto negro que siempre le han achacado a Gasol? ¿Acaso Fisher es ahora un perro de presa? ¿O es que Ariza era un secante? ¿O es que Odom es un molinillo? El único defensor puro que se suponen tienen los Lakers campeones es Artest..y fijaos que rendimiento el de Artest que da penita. Pero los Lakers, llegaron los momentos jodidos y supieron dar un salto mas, supieron bajar el culo, se concienciaron de que sin defensa no había victoria y empezaron a dar bocados. Y el mas claro ejemplo es Gasol, un tío que nunca había sido un grandísimo defensor, mas bien lo contrario...y tras ver como Garnett se lo merendaba en sus primeras finales se comió con papas a Howard al año siguiente y a todo el juego interior céltico el año pasado. Los Suns simplemente no supieron dar ese último salto defensivo. Es que parece que para defender hay que ser un especialista puro en esas lides y no señores, para defender solo hay que bajar el culo y apretar los dientes. Después es cierto que hay gente que tiene mas intuición para taponar, leer donde va a caer el rebote o anticiparse a la jugada del contrario para robar la bola, pero defender, ponerse a defender duro...eso lo hace cualquiera que se ponga a ello. Y desde luego, de lo que no tengo duda, es que aquellos Suns tenían físico de sobra para defender como perros.Tópico escribió:Pero esque si no tienes jugadores que defiendan no tienes plantilla para ganar la NBA, y los Suns no tenian defensores, asi de simple.
Yo me mantengo en las mías claramente, aquellos Suns tenían calidad y entrenador para ganar la NBA y no supieron ganarla. Punto. Y si les hubiera dado por defender, cosa que podían haber probado, habrían ganado. Eso y no jugar con 8 tíos mas de 100 partidos al año.
Fisher, gran defensor. Bryant, enorme defensor. Ariza-Artest, gran defensor-enorme defensor. Gasol, tio de 2'15 con una envergadura de 2'30. Bynum, mas de lo mismo.
Mas Odom.
Cualquier coincidencia con la plantilla Suns es pura casualidad.
Y no. No esque no defendieran porque no les apetecia o porque no supieran. No defendian porque defender significa DESGASTARSE, y si juegas a correr no puedes permitir desgastarte fisicamente, sobretodo en una serie a 7 partidos. Nash no podia, con 30-33 años, dejarse los huevos pasando bloqueos si queria jugar 25-30 transiciones por partido.
Es asi de simple. Jugando a correr no se puede ganar un anillo. Y los Suns tenian jugadores que jugaban a correr mucho y a defender poquito.
Tópico- Sexto Hombre
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Localización : Como de largo es este espacio que me han dejado para poner la ciudad, acaso hay un sitio con tantas letras? no creo que nadie de yo que se, alguna region china se registre en el foro, señor que largo que es esto, paro de escribir ya que me aburro
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Re: La Tertulia
Perdóname Tópico, pero cuando leí: "Fisher, gran defensor", dejé de leer. Saludos.
Drackoon- Superestrella
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Re: La Tertulia
Los Cavs tienen suerte de haber empezado la temporada con un 7-9, de lo contrario, habrían tenido muchísimas papeletas para batir el famoso récord negativo de los 76ers del 73.
Now it's dark: Vaya b-a-n-d-a
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Re: La Tertulia
Spyro escribió:Perdóname Tópico, pero cuando leí: "Fisher, gran defensor", dejé de leer. Saludos.
Ray Allen no opina lo mismo. De todas formas, te animo a que hagas un esfuerzo.
Tópico- Sexto Hombre
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Re: La Tertulia
Fisher ha sido un gran defesor, en los últimos años es correcto. Desde luego mucho mejor que Nash en este aspecto, pero mucho. Es mi opinión.
Los Suns de Nash y D´Antoni defendían casi nada. Estoy de acuerdo con Topico en su explicación. Salvaje intensidad ofensiva imposible de mantener en defensa. Si la mantienes de defensa pierdes frescura ofensiva. No era un equipo equlibrado y cuando más en forma estaba perdió contra equipos equilibrados, como Mavs, Spurs y Lakers.
Tenían todos los elementos en contra. El primero el entrenador que parece prestar nula atención al aspecto defensivo (uno de los pocos debes de los actuales Knicks, por ejemplo). El segundo los jugadores, con poco sentido de defensa colectiva, salvo Raja Bell, a lo que había que unir la falta de centímetros y peso en la pintura.
Entre los últimos anillos vemos equipos equilibrados, algunos lo hacían todo bien, como los Lakers de Shaquille, en otros primaba la defensa como los Celtics, Heat o Spurs, incluso alguno ganó sólo defendiendo (Detroit 2004, S. Antonio 2005).
Es una hipótesis y como tal una pura elucubración, pero creo que aún habiéndose clasificado los Sus para las finales, dudo que hubieran conseguido derrotar a Pistons, Cavs, Celtics o Magic.
Los Clippers derrotaron a unos Lakers que no me convencieron, especialmente en defensa. Eric Gordon se cascó un partido sensacional. Dieron un dato durante la restrasmisión curioso, desde el 17 de diciembre los Clippers tienen una marca 9-4 y están entre los cinco primeros en anotación y porcentajes. Tiene razón Frank que Baron Davis ha recuperado un poco de lo que fue.
Los Suns de Nash y D´Antoni defendían casi nada. Estoy de acuerdo con Topico en su explicación. Salvaje intensidad ofensiva imposible de mantener en defensa. Si la mantienes de defensa pierdes frescura ofensiva. No era un equipo equlibrado y cuando más en forma estaba perdió contra equipos equilibrados, como Mavs, Spurs y Lakers.
Tenían todos los elementos en contra. El primero el entrenador que parece prestar nula atención al aspecto defensivo (uno de los pocos debes de los actuales Knicks, por ejemplo). El segundo los jugadores, con poco sentido de defensa colectiva, salvo Raja Bell, a lo que había que unir la falta de centímetros y peso en la pintura.
Entre los últimos anillos vemos equipos equilibrados, algunos lo hacían todo bien, como los Lakers de Shaquille, en otros primaba la defensa como los Celtics, Heat o Spurs, incluso alguno ganó sólo defendiendo (Detroit 2004, S. Antonio 2005).
Es una hipótesis y como tal una pura elucubración, pero creo que aún habiéndose clasificado los Sus para las finales, dudo que hubieran conseguido derrotar a Pistons, Cavs, Celtics o Magic.
Los Clippers derrotaron a unos Lakers que no me convencieron, especialmente en defensa. Eric Gordon se cascó un partido sensacional. Dieron un dato durante la restrasmisión curioso, desde el 17 de diciembre los Clippers tienen una marca 9-4 y están entre los cinco primeros en anotación y porcentajes. Tiene razón Frank que Baron Davis ha recuperado un poco de lo que fue.
Jaime- Sexto Hombre
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Re: La Tertulia
Excesivas las sanciones por la trifulca final. Fue una tontería, un gesto feo de Odom, una reacción inofensiva de Davis. Con expulsarlos a los dos hubiera sido suficiente. No tiene explicación lo de Griffin ni lo de Artest(para un vez que va a separar).
Jaime- Sexto Hombre
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Re: La Tertulia
Al respecto del debate sobre Phoenix Suns, me gustaría añadir algunas cosillas...
... de todos creo que es sabido que el sistema ultraoensivo de Mike D'Antoni tiene dueño, y su dueño es Dan Peterson, coach que ya entrenase al italo-americano en su etapa como jugador del Olimpia de Milán, y del que heredase esa visión de juego. Pues bien, la versión del "run&gun" del señor Peterson (que, por cierto, ha vuelto a ser contratado como entrenador del Olimpia Milan - ahora Armani Jeans - con setenta y tantos años que tiene ya el hombre - me veo al Madrid largando a Messina y rescaando a Pedro Ferrándiz -) no era la de basar toda la consistencia del juego en el ataque rápido sin más, no. El concepto de Peterson era la de apostar por una defensa sólida que permitiese transiciones rápidas, es decir, formaba equipos rapidísimos en ataque, pero asentados en una defensa férrea, no esperar al fallo del rival para montar la contra intimidando con semipresiones al hombre, ralentizando en posición de defensa para más tarde salir al galope. El caso es que D'Antoni se encontró en Phoenix con un PG que corría más que su sombra, de nombre Steve Nash, y que del ataque total hacía vistuosismo. Obviamente, puedes adaptar un sistema de juego a una plantilla si cuentas con los mimbres necesarios para ello, y Phoenix los tenía, sobre todo, en la figura de Shawn Marion. Pero resultó bastante complicado para D'Antoni adaptar el esquema de su mentor al estilo de juego que podía aportar Nash y, visto que, encima tenía un center-forward que subía a las mil maravillas en todas las transiciones que lideraba el canadiense, como era Amar'e Stoudemire, se optó por darle un giro a la pizarra táctica y centrar toda la potencia del equipo en el ataque, tratando de axfisiar al rival haciéndole correr a la par y consiguiendo desarbolar así sus defensas, sobre todo, a partir del tercer cuarto de cada partido, a la vez que les agotaban en ataque, obligándoles a hacer ataques tan estáticos que acababan siendo predecibles,y ahí entraban tíos como Marion o el propio STAT. ¿Podía funcionar? Bueno, D'Antoni tuvo claro desde su primera temporada, la 2004/2005, en la que, tras balance de 62-20, llegaron a finales de conferencia, que con ese sistema y esos jugadores había opciones serias de conseguirlo, aun a sabiendas de que se jugaba en el filo de la navaja. De hecho, y salvando la 2005-2006, en la que cayeron también en finales de conferencia ante los Dallas Mavericks (y en la que ya te digo yo que si Amar'e no hubiese estada lesionado, no se yo si aquellas finales hubiesen sido Phoenix Suns - Miami Heat), en el resto de temporadas en las que D'Antoni entrenó al equipo de Arizona, el muro en el que siempre se toparon en playoffs fue un equipo rocoso en defensa, paciente en las transiciones y letal en ataque, o sea, una máquina perfecta y muy bien engrasada: San Antonio Spurs. Los chicos de Popovich esperaron atrás, aguantaron las embestidas y se colaron una y otra vez por los enormes agujeros que dejaba la defensa de los Suns. Posteriormente, Gentry no ha hecho otra cosa que continuar el legado de D'Antoni mientras Stoudemire aún era un "sun". Pero como ya ni siquiera contaban con algo parecido a lo que Marion les aportaba, las pocas opciones de solidez defensiva que podían tener brillaban por su ausencia, de ahí que cualquier equipo con oficio pudiese con ellos en playoffs, como fue el caso de los Lakers el año pasado (la 2008-2009 la obviamos por respeto). En resumen, que hasta los Lakers del "showtime", cuyo sistema de ataque no estaba basado precisamente en ataques estáticos, tenían una defensa ordenada en torno a la figura de Jabbar y contaban con verdaderos perros de presa como eran Cooper, Thompson o A.C. Green (o Kurt Rambis, por qué no), por lo que entiendo que el dicho aquel de "la mejor defensa es el ataque", en lo referente al baloncesto, no siempre llega a buen puerto. Los Phoenix Suns de Mike D'Antoni eran un señor equipazo, no me cabe duda, y hacían del baloncesto algo muy atractivo de ver, además de dar fe de que Steve Nash es todo talento y visión de juego. Pero se la jugaron a una carta... y perdieron. Pasa como con los Hawks de Mike Fratello: tenían un equipazo con Dominique Wilkins al frente. Pero el sistema ultradefesivo de Fratello basado en presión constante y ataques ralentizados también acabó con ellos, que no veo que sea el caso de Spurs y Pistons, como afirma Jaime, pues éstos, cimentados en su defensa, posibilitaban tanto transiciones rápidas (Manu, Parker... Billups, Hamilton, Prince) como ataques estáticos equilibrados buscando a sus hombres altos determinantes (Duncan... Sheed), hallando el equilibrio entre una defensa férrea y un ataque contundente a dos velocidades, sin necesidad de correr en plan "tatanka". Normalmente especializar a tu equipo en una visión parcial del juego y centrar toda la intesidad en ella no suele funcionar, pues los acabas dejando cojos a la hora de la verdad. Mira como D'Antoni, ahora como coach de los Knicks, está tratando de buscar una mayor aportación defensiva para, ahora sí, poder entrenar a un equipo de acuerdo con la libreta de Peterson, sin bien estos Knicks aún tienen bastantes carencias en su roster. Pero cuando supe del interés de los Knicks en Marc Gasol, entonces fue cuando lo tuve claro: D'Antoni quiere que sus chicos sigan corriendo, pero, ahora sí, con el culo tapado. Nash corría y hacía correr tanto que era imposible tapárselo, pero es tan jodidamente bueno que pensó: "¿qué cojones? vamos a intentarlo"...
Sobre la bocina: todo ha sido despertarse Davis, y vaya como están funcionando los Clippers...
... de todos creo que es sabido que el sistema ultraoensivo de Mike D'Antoni tiene dueño, y su dueño es Dan Peterson, coach que ya entrenase al italo-americano en su etapa como jugador del Olimpia de Milán, y del que heredase esa visión de juego. Pues bien, la versión del "run&gun" del señor Peterson (que, por cierto, ha vuelto a ser contratado como entrenador del Olimpia Milan - ahora Armani Jeans - con setenta y tantos años que tiene ya el hombre - me veo al Madrid largando a Messina y rescaando a Pedro Ferrándiz -) no era la de basar toda la consistencia del juego en el ataque rápido sin más, no. El concepto de Peterson era la de apostar por una defensa sólida que permitiese transiciones rápidas, es decir, formaba equipos rapidísimos en ataque, pero asentados en una defensa férrea, no esperar al fallo del rival para montar la contra intimidando con semipresiones al hombre, ralentizando en posición de defensa para más tarde salir al galope. El caso es que D'Antoni se encontró en Phoenix con un PG que corría más que su sombra, de nombre Steve Nash, y que del ataque total hacía vistuosismo. Obviamente, puedes adaptar un sistema de juego a una plantilla si cuentas con los mimbres necesarios para ello, y Phoenix los tenía, sobre todo, en la figura de Shawn Marion. Pero resultó bastante complicado para D'Antoni adaptar el esquema de su mentor al estilo de juego que podía aportar Nash y, visto que, encima tenía un center-forward que subía a las mil maravillas en todas las transiciones que lideraba el canadiense, como era Amar'e Stoudemire, se optó por darle un giro a la pizarra táctica y centrar toda la potencia del equipo en el ataque, tratando de axfisiar al rival haciéndole correr a la par y consiguiendo desarbolar así sus defensas, sobre todo, a partir del tercer cuarto de cada partido, a la vez que les agotaban en ataque, obligándoles a hacer ataques tan estáticos que acababan siendo predecibles,y ahí entraban tíos como Marion o el propio STAT. ¿Podía funcionar? Bueno, D'Antoni tuvo claro desde su primera temporada, la 2004/2005, en la que, tras balance de 62-20, llegaron a finales de conferencia, que con ese sistema y esos jugadores había opciones serias de conseguirlo, aun a sabiendas de que se jugaba en el filo de la navaja. De hecho, y salvando la 2005-2006, en la que cayeron también en finales de conferencia ante los Dallas Mavericks (y en la que ya te digo yo que si Amar'e no hubiese estada lesionado, no se yo si aquellas finales hubiesen sido Phoenix Suns - Miami Heat), en el resto de temporadas en las que D'Antoni entrenó al equipo de Arizona, el muro en el que siempre se toparon en playoffs fue un equipo rocoso en defensa, paciente en las transiciones y letal en ataque, o sea, una máquina perfecta y muy bien engrasada: San Antonio Spurs. Los chicos de Popovich esperaron atrás, aguantaron las embestidas y se colaron una y otra vez por los enormes agujeros que dejaba la defensa de los Suns. Posteriormente, Gentry no ha hecho otra cosa que continuar el legado de D'Antoni mientras Stoudemire aún era un "sun". Pero como ya ni siquiera contaban con algo parecido a lo que Marion les aportaba, las pocas opciones de solidez defensiva que podían tener brillaban por su ausencia, de ahí que cualquier equipo con oficio pudiese con ellos en playoffs, como fue el caso de los Lakers el año pasado (la 2008-2009 la obviamos por respeto). En resumen, que hasta los Lakers del "showtime", cuyo sistema de ataque no estaba basado precisamente en ataques estáticos, tenían una defensa ordenada en torno a la figura de Jabbar y contaban con verdaderos perros de presa como eran Cooper, Thompson o A.C. Green (o Kurt Rambis, por qué no), por lo que entiendo que el dicho aquel de "la mejor defensa es el ataque", en lo referente al baloncesto, no siempre llega a buen puerto. Los Phoenix Suns de Mike D'Antoni eran un señor equipazo, no me cabe duda, y hacían del baloncesto algo muy atractivo de ver, además de dar fe de que Steve Nash es todo talento y visión de juego. Pero se la jugaron a una carta... y perdieron. Pasa como con los Hawks de Mike Fratello: tenían un equipazo con Dominique Wilkins al frente. Pero el sistema ultradefesivo de Fratello basado en presión constante y ataques ralentizados también acabó con ellos, que no veo que sea el caso de Spurs y Pistons, como afirma Jaime, pues éstos, cimentados en su defensa, posibilitaban tanto transiciones rápidas (Manu, Parker... Billups, Hamilton, Prince) como ataques estáticos equilibrados buscando a sus hombres altos determinantes (Duncan... Sheed), hallando el equilibrio entre una defensa férrea y un ataque contundente a dos velocidades, sin necesidad de correr en plan "tatanka". Normalmente especializar a tu equipo en una visión parcial del juego y centrar toda la intesidad en ella no suele funcionar, pues los acabas dejando cojos a la hora de la verdad. Mira como D'Antoni, ahora como coach de los Knicks, está tratando de buscar una mayor aportación defensiva para, ahora sí, poder entrenar a un equipo de acuerdo con la libreta de Peterson, sin bien estos Knicks aún tienen bastantes carencias en su roster. Pero cuando supe del interés de los Knicks en Marc Gasol, entonces fue cuando lo tuve claro: D'Antoni quiere que sus chicos sigan corriendo, pero, ahora sí, con el culo tapado. Nash corría y hacía correr tanto que era imposible tapárselo, pero es tan jodidamente bueno que pensó: "¿qué cojones? vamos a intentarlo"...
Sobre la bocina: todo ha sido despertarse Davis, y vaya como están funcionando los Clippers...
Re: La Tertulia
Para mi los Pistons del 2004 y 2005 son en defensa lo que los Suns de Nash y D´Antoni en ataque.
Detroit durante esas temporadas era el quinto o sexto equipo que menos puntos metía en la regular pero hacerle una canasta suponía un esfuerzo titánico. Los Spurs contaban con una defensa del mismo nivel pero mayor claridad ofensiva (Duncan y Ginóbili, principalmente).
Así los Suns con sus 110.4 puntos de la regular se plantaron en las finales de Conferencia ante los Spurs y sus 96.2 ppg. Llegó el primer partido y S. Antonio se fue a los 121 puntos. 4-1, relativamente fácil. Y depués llegó la final contra Detroit y necesitaron 7 partidos de sangre, sudor y lágrimas para llevarse el anillo. S. Antonio no llegó a una media de 85 puntos por partido.
Ojala Detroit se hubiera enfrentado a los Suns en las finales. Estoy convencido de que tendríamos otro anillo.
Detroit es el ejemplo más claro que se llega más lejos sólo defendiendo que sólo atacando. Aunque los campeones suelen tener cierto equilibrio en ambas facetas.
No quiero criticar a D´Antoni en los Knicks por que sería injusto, pero desde mi punto de vista está calcando el sistema de sus Suns. En tres días los tendrá como máximos anotadores de la regular (ahora están segundos con 107 empatados virtualmente con Denver), pero son el cuarto equipo que más puntos encaja. Tienen un porcentaje de acierto ligéramente peor que sus rivales (los Suns lo tenían notoriamente mejor) y son el quinto equipo con peor ratio de rebotes con - 3,39 (mismo problema que los Suns).
Están empezando la andadura y tiene buena pinta, pero si quieren hacer un equipo para luchar por títulos tienen que mejorar mucho en defensa. Creo que tiene más mimbres que en los Suns.
Detroit durante esas temporadas era el quinto o sexto equipo que menos puntos metía en la regular pero hacerle una canasta suponía un esfuerzo titánico. Los Spurs contaban con una defensa del mismo nivel pero mayor claridad ofensiva (Duncan y Ginóbili, principalmente).
Así los Suns con sus 110.4 puntos de la regular se plantaron en las finales de Conferencia ante los Spurs y sus 96.2 ppg. Llegó el primer partido y S. Antonio se fue a los 121 puntos. 4-1, relativamente fácil. Y depués llegó la final contra Detroit y necesitaron 7 partidos de sangre, sudor y lágrimas para llevarse el anillo. S. Antonio no llegó a una media de 85 puntos por partido.
Ojala Detroit se hubiera enfrentado a los Suns en las finales. Estoy convencido de que tendríamos otro anillo.
Detroit es el ejemplo más claro que se llega más lejos sólo defendiendo que sólo atacando. Aunque los campeones suelen tener cierto equilibrio en ambas facetas.
No quiero criticar a D´Antoni en los Knicks por que sería injusto, pero desde mi punto de vista está calcando el sistema de sus Suns. En tres días los tendrá como máximos anotadores de la regular (ahora están segundos con 107 empatados virtualmente con Denver), pero son el cuarto equipo que más puntos encaja. Tienen un porcentaje de acierto ligéramente peor que sus rivales (los Suns lo tenían notoriamente mejor) y son el quinto equipo con peor ratio de rebotes con - 3,39 (mismo problema que los Suns).
Están empezando la andadura y tiene buena pinta, pero si quieren hacer un equipo para luchar por títulos tienen que mejorar mucho en defensa. Creo que tiene más mimbres que en los Suns.
Jaime- Sexto Hombre
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Re: La Tertulia
Hay que especificar y diferenciar, Jaime, entre equipos defensivos y equipos ultradefensivos. Los primeros, caso de los Pistons de mediados de década pasada o de los Spurs de toda ella, basan su esquema de juego en la defensa, pero su juego es dinámico, es decir, centran la intensidad de su juego en la defensa, pero cuentan con hombres rápidos de ataque para posibilitar transiciones ofensivas. Los equipos ultradefensivos (recuerdo a Andrés Montes referirse a los Cavs que entrenaba Mike Fratello, ultradefensivo donde los haya, como los "ninja"), son el arquetipo de equipo que defiende hasta cuando ataca, es decir, defensa presionante, control del tempo y transiciones estáticas. En el caso de los primeros, el contrapunto bien podrían ser los Nuggets de Doug Moe o los Lakers del "showtime", por ejemplo. En el caso de los segundos, evidentemente, la otra cara de la moneda son los Suns de D'Antoni - Gentry. E insito, creo que en New York D'Antoni quiere hacer el run&gun que siempre ha querido, pero no cuenta con el cinco que necesita. De hecho, contaba con que Mozgov fuese ese jugador y, de hecho, comenzó la temporada siendo titular fijo, llevando a Stoudemire a su puesto natural. Le ha salido rana, y lo ha sentenciado y, entre eso, y que Turiaf no es lo suficientemente regular para ser titular cada noche, al margen de que ya no hay más cincos (Curry no cuenta), se entiende el interés por Marc. Vamos, que su idea es la de vocación ofensiva, pero, esta vez, con criterio detrás...
Sobre la bocina: ... por la cuenta que le trae...
EDITO: rectifico, que es de sabios. Lleva razón Jaime con los Pistons del anillo de 2005: eran pesados de cojones. He estado viendo algunos vídeos, porque no estaba del todo convencido. Y, efectivamente, al margen de la fortaleza de juego interior, los Pistons iniciaban su defensa a partir de media cancha, y sus transiciones eran estáticas para contar con la baza del juego interior buscando bloqueo y continuación o mediante aclarados y lanzamientos del perímetro (que también era deluxe). Por lo visto, si el catenaccio le funciona a Italia, ¿por qué no le iba a funcionar a Detroit?
Sobre la bocina: ... por la cuenta que le trae...
EDITO: rectifico, que es de sabios. Lleva razón Jaime con los Pistons del anillo de 2005: eran pesados de cojones. He estado viendo algunos vídeos, porque no estaba del todo convencido. Y, efectivamente, al margen de la fortaleza de juego interior, los Pistons iniciaban su defensa a partir de media cancha, y sus transiciones eran estáticas para contar con la baza del juego interior buscando bloqueo y continuación o mediante aclarados y lanzamientos del perímetro (que también era deluxe). Por lo visto, si el catenaccio le funciona a Italia, ¿por qué no le iba a funcionar a Detroit?
Re: La Tertulia
Montes no los podía ver. Recuerdo que durante unos playoffs, probablemente en el 2005, me llegaron a sentar mal tantos comentarios peyorativos durante las retrasmisiones.
Catenaccio total, casi podríamos decir que se encontraban más cómodos sin el balón. Lo de las faltas (sin bonus) para obligar al rival a empezar el ataque y prologar su posesión, muy frecuente; lo de no mirar el aro hasta el segundo veinte, habitual. La conclusión dos lanzamientos a canasta por minuto.
Así equipos anotadores lo pasaban francamente mal. Jugaron dos veces contra los Suns (110 ppg) y en el primer partido los dejaron en 80 puntos (el segundo lo perdieron algo así como 97-100). El resto de los equipos más anotadores (Kings, Mavs, Heat, creo recordar) también sufrieron la misma medicina. Concretamente a los Heat, que debían moverse por los 101-102, los dejaron en uno o dos partidos en menos de 80.
La cuestión de fondo es que un equipo ultradefensivo consiguió estar en la pomada varios años, dos finales, un título, tropecientos títulos de División, y otro ultraofensivo se quedó en menos.
Dos extremos.
Ojalá los Knicks fichen a Marc. Ahora, como caiga Carmelo os veo en 115 points por partido. Hoy contra los Suns ambos equipos por encima de 90 lanzamientos, los Knicks más de 30 de tres puntos.
Curry debe estar lesionado. Podría encajar en este equipo.
Catenaccio total, casi podríamos decir que se encontraban más cómodos sin el balón. Lo de las faltas (sin bonus) para obligar al rival a empezar el ataque y prologar su posesión, muy frecuente; lo de no mirar el aro hasta el segundo veinte, habitual. La conclusión dos lanzamientos a canasta por minuto.
Así equipos anotadores lo pasaban francamente mal. Jugaron dos veces contra los Suns (110 ppg) y en el primer partido los dejaron en 80 puntos (el segundo lo perdieron algo así como 97-100). El resto de los equipos más anotadores (Kings, Mavs, Heat, creo recordar) también sufrieron la misma medicina. Concretamente a los Heat, que debían moverse por los 101-102, los dejaron en uno o dos partidos en menos de 80.
La cuestión de fondo es que un equipo ultradefensivo consiguió estar en la pomada varios años, dos finales, un título, tropecientos títulos de División, y otro ultraofensivo se quedó en menos.
Dos extremos.
Ojalá los Knicks fichen a Marc. Ahora, como caiga Carmelo os veo en 115 points por partido. Hoy contra los Suns ambos equipos por encima de 90 lanzamientos, los Knicks más de 30 de tres puntos.
Curry debe estar lesionado. Podría encajar en este equipo.
Jaime- Sexto Hombre
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Re: La Tertulia
Lo bueno de que tengas un equipo ultradefensivo es, como le pasó a aquellos Pistons, que tengas dos bazas sólidas: una, un poste bajo que no de tregua (los "hermanos" Wallace), y dos, un perímetro pesado en defensa, pero eficaz en ataque, y aquellos Pistons tenían un perímetro exquisito. Así se explica que lograsen el título, pero, sobre todo, porque los playoffs son otra historia diferente a la regular season, y los equipos que siguen adelante son los que reunen calidad suficiente pero, además, que están dispuestos a afrontar auténticas "batallas". Desde luego, si había un equipo a mediados de década pasada que podía meterse en peleas y salir airoso, ese era Detroit Pistons...
... por cierto, decirte que mi error estaba en que fue con Flip Saunders en la 2005-2006 con quien se modificó ligeramente el sistema. Saunders no era muy entusiasta del catenaccio total que había dejado instaurado Larry Brown (artífice del éxito, que se dio con los pies en el culo por aceptar la oferta millonaria por entrenar a los Knicks) y modificó un poco de aquí y otro de allí para lograr hacer de aquellos Pistons lo que Popovich había logrado con sus Spurs y, de hecho, casi le sale, porque después de una temporada regular excepcional (64-18), acabaron cayendo en finales de conferencia ante los que a la postre terminarían siendo campeones: los Miami Heat de Wade y Shaq. Ya al año siguiente, sin Big Ben, se mantuvo el tipo, pero teniendo Saunders que hacer encaje de bolillos para conseguir sacar el mejor rendimiento posible de un Chris Webber (cuando no estaba lesionado) en su ocaso como jugador que, por supuesto, no quería ni oir hablar de intensidad defensiva. Y a Antonio McDyess, jugando poco más de veinte minutos por partido, tampoco se le podía exigir demasiado. Con todo, se llegó igualmente a finales de conferencia, donde se cayó ante los Cavaliers. Y al año siguente, con el mismo esquema (eso sí, sin Webber pero con un McDyess más entero y un banquillo sólido), vuelven a llegar a finales de conferencia, pero cualquiera paraba a los nuevos Celtics, amigo. Vengo a lo que vengo: que los Pistons de Detroit tuvieron dos caras diferentes, pero no distintas, durante la década pasada: la del catenaccio total de Larry Brown, y la de equipo rocoso, cerrado atrás pero permitiendo contras rápidas y circulación de balón, logrando mayor contundencia ofensiva, de Flip Saunders. Con todo, dos equipos fundamentados en su defensa como principal arma que, si me apuras, y al menos, desde su etapa de los dos anillos de los "Bad Boys", ya es, cuanto menos, seña de identidad de la franquicia (aunque no sean éstos sus mejores tiempos, me temo)...
... en cuanto al asunto de la influencia de Marc o Carmelo en cómo quiera D'Antoni que jueguen los Knicks, estoy de acuerdo contigo, si bien estoy más que convencido de que, aun llegando Melo, se va a seguir buscando un center titular. D'Antoni tiene claro que no quiere jugar como lo hacia en Phoenix (insisto, donde lo hizo para aprovechar todo lo que Steve Nash podía dar de sí), amen de que tiene claro dos cosas: una, que sabe que la filosofía de los Knickerbockers es la de equipo tradicionalmente rocoso en defensa (incluso te diría que rozando la legalidad en según qué épocas), sobre todo, en el poste bajo, y dos, que para jugar como realmente quiere, necesita un cinco que reuna esas características y, por supuesto, libere a Stoudemire de esa carga (por lo visto, en la gira de los Knicks por el oeste las ha pasado putas fajándose con cincos puros y más sólidos de lo que él puede aportar en esa posición). Todo lo que no pase por ahí sería, al menos para mí, una sorpresa. Por lo negativo de la noticia, claro está...
Sobre la bocina: anoche leí no me acuerdo dónde que ciertas fuentes confirman que Eddy Curry está saliendo de su lesión y que está trabajando a tal ritmo que "está muy cerca de ser el jugador que era". Sinceramente, yo trataba de aprovecharle si consigue recuperarse y usarlo como moneda de cambio para lo que sea (pero que sea bueno) antes de que se convierta en agente libre a final de temporada. Y si no cuela, por Dios, que nadie le ofrezca renovar a ese hombre y que se vaya, que bastante se le ha soportado ya...
... por cierto, decirte que mi error estaba en que fue con Flip Saunders en la 2005-2006 con quien se modificó ligeramente el sistema. Saunders no era muy entusiasta del catenaccio total que había dejado instaurado Larry Brown (artífice del éxito, que se dio con los pies en el culo por aceptar la oferta millonaria por entrenar a los Knicks) y modificó un poco de aquí y otro de allí para lograr hacer de aquellos Pistons lo que Popovich había logrado con sus Spurs y, de hecho, casi le sale, porque después de una temporada regular excepcional (64-18), acabaron cayendo en finales de conferencia ante los que a la postre terminarían siendo campeones: los Miami Heat de Wade y Shaq. Ya al año siguiente, sin Big Ben, se mantuvo el tipo, pero teniendo Saunders que hacer encaje de bolillos para conseguir sacar el mejor rendimiento posible de un Chris Webber (cuando no estaba lesionado) en su ocaso como jugador que, por supuesto, no quería ni oir hablar de intensidad defensiva. Y a Antonio McDyess, jugando poco más de veinte minutos por partido, tampoco se le podía exigir demasiado. Con todo, se llegó igualmente a finales de conferencia, donde se cayó ante los Cavaliers. Y al año siguente, con el mismo esquema (eso sí, sin Webber pero con un McDyess más entero y un banquillo sólido), vuelven a llegar a finales de conferencia, pero cualquiera paraba a los nuevos Celtics, amigo. Vengo a lo que vengo: que los Pistons de Detroit tuvieron dos caras diferentes, pero no distintas, durante la década pasada: la del catenaccio total de Larry Brown, y la de equipo rocoso, cerrado atrás pero permitiendo contras rápidas y circulación de balón, logrando mayor contundencia ofensiva, de Flip Saunders. Con todo, dos equipos fundamentados en su defensa como principal arma que, si me apuras, y al menos, desde su etapa de los dos anillos de los "Bad Boys", ya es, cuanto menos, seña de identidad de la franquicia (aunque no sean éstos sus mejores tiempos, me temo)...
... en cuanto al asunto de la influencia de Marc o Carmelo en cómo quiera D'Antoni que jueguen los Knicks, estoy de acuerdo contigo, si bien estoy más que convencido de que, aun llegando Melo, se va a seguir buscando un center titular. D'Antoni tiene claro que no quiere jugar como lo hacia en Phoenix (insisto, donde lo hizo para aprovechar todo lo que Steve Nash podía dar de sí), amen de que tiene claro dos cosas: una, que sabe que la filosofía de los Knickerbockers es la de equipo tradicionalmente rocoso en defensa (incluso te diría que rozando la legalidad en según qué épocas), sobre todo, en el poste bajo, y dos, que para jugar como realmente quiere, necesita un cinco que reuna esas características y, por supuesto, libere a Stoudemire de esa carga (por lo visto, en la gira de los Knicks por el oeste las ha pasado putas fajándose con cincos puros y más sólidos de lo que él puede aportar en esa posición). Todo lo que no pase por ahí sería, al menos para mí, una sorpresa. Por lo negativo de la noticia, claro está...
Sobre la bocina: anoche leí no me acuerdo dónde que ciertas fuentes confirman que Eddy Curry está saliendo de su lesión y que está trabajando a tal ritmo que "está muy cerca de ser el jugador que era". Sinceramente, yo trataba de aprovecharle si consigue recuperarse y usarlo como moneda de cambio para lo que sea (pero que sea bueno) antes de que se convierta en agente libre a final de temporada. Y si no cuela, por Dios, que nadie le ofrezca renovar a ese hombre y que se vaya, que bastante se le ha soportado ya...
Re: La Tertulia
No sé si alguien ha reparado en el dato, pero, si no lo digo, reviento...
... Kwame Brown, en el partido de anoche de los Bobcats en Sacramento, fue el jugador más destacado de su equipo con 13 puntos y 18 rebotes. Para más acicate al tema, su equipo se llevó la victoria...
Sobre la bocina: ...¿me he perdido algo?...
... Kwame Brown, en el partido de anoche de los Bobcats en Sacramento, fue el jugador más destacado de su equipo con 13 puntos y 18 rebotes. Para más acicate al tema, su equipo se llevó la victoria...
Sobre la bocina: ...¿me he perdido algo?...
Re: La Tertulia
Eso mismo iba a cometar yo. Kwame All-Star. En 3 de los últimos 6 partidos ha hecho doble doble (12-14, 15-16 y los 13-18 de esta noche).
¿No terminará contrato o algo así?
Los Jazz que penita.
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Jaime- Sexto Hombre
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Re: La Tertulia
Jaime escribió:Eso mismo iba a cometar yo. Kwame All-Star. En 3 de los últimos 6 partidos ha hecho doble doble (12-14, 15-16 y los 13-18 de esta noche).
¿No terminará contrato o algo así?
Pues sí, curiosamente. Pero vamos, que, con todo, no deja de ser sorprendente que este hombre, que lleva autodefenestrado desde hace más de un lustro, esté jugando a un nivel, no vamos a decir que espectacular, por supuesto, pero sí bastante decente. Definitivamente, Silas le ha devuelto la vida a estos Bobcats y, de añadido, le ha hecho un doble bypass a Kwame Browm...
Sobre la bocina: aunque, claro, de ahí a convertirse en el jugador que se esperaba que fuese, es obvio que Silas es buen coach, pero no mago...
Sobre la bocina: aunque, claro, de ahí a convertirse en el jugador que se esperaba que fuese, es obvio que Silas es buen coach, pero no mago...
Re: La Tertulia
Jaime escribió:Los Jazz que penita.
¿Penita? Puta pena, Jaime, puta pena. Lo de ayer ya es la gota que colma el vaso...
Re: La Tertulia
Los Jazz han demostrado lo que son este año...un proyecto fracasado en mi opinión.
Ayer Deron Williams, frente a los Spurs se marca un partido espectacular, pero inutil ante unos Spurs duros, rocosos e imbatibles en todo momento por los Jazz. Pero él solo es insuficiente.
Al Jefferson ha sido una solución de urgencia a la marcha de Boozer, un digamos pulpo como animal de compañía, pero que no da las garantías, ni la seguridad, ni la eficiencia de un buen jugador interior. La sensación que transmite es que resta más de los que aporta. Los Celtics hicieron bien y quitárselo del mapa porque no vale para equipo siquiera de play-offs.
Millsap es un jugador peleón, bueno técnicamente pero ninguna maravilla. Defensivamente es una madre, en mayúsculas, es incapaz de parar a su par que siempre le hace lo que quiere, muy limitado en el aspecto defensivo y además pierde la concentración.
Kirilenko acaba contrato y ya llevamos diciendo que su relación son Sloan no ha sido la mejor, veremos que hace AK47, pero es una pieza muy codiciada para el mercado de este año.
Okur vuelve poco a poco de una lesión pero nada hace presagiar que vaya a volver a ser el que era.
Creo que el proyecto de los Jazz está acabado. Les da para ganar a los equipos del 8ª hacia abajo, pero en el momento que se encuentran a alguien de nivel similar, pasan muchas penas. Sus victorias a principio de temporada en Florida quedan muy lejos en el recuerdo.
Ayer Deron Williams, frente a los Spurs se marca un partido espectacular, pero inutil ante unos Spurs duros, rocosos e imbatibles en todo momento por los Jazz. Pero él solo es insuficiente.
Al Jefferson ha sido una solución de urgencia a la marcha de Boozer, un digamos pulpo como animal de compañía, pero que no da las garantías, ni la seguridad, ni la eficiencia de un buen jugador interior. La sensación que transmite es que resta más de los que aporta. Los Celtics hicieron bien y quitárselo del mapa porque no vale para equipo siquiera de play-offs.
Millsap es un jugador peleón, bueno técnicamente pero ninguna maravilla. Defensivamente es una madre, en mayúsculas, es incapaz de parar a su par que siempre le hace lo que quiere, muy limitado en el aspecto defensivo y además pierde la concentración.
Kirilenko acaba contrato y ya llevamos diciendo que su relación son Sloan no ha sido la mejor, veremos que hace AK47, pero es una pieza muy codiciada para el mercado de este año.
Okur vuelve poco a poco de una lesión pero nada hace presagiar que vaya a volver a ser el que era.
Creo que el proyecto de los Jazz está acabado. Les da para ganar a los equipos del 8ª hacia abajo, pero en el momento que se encuentran a alguien de nivel similar, pasan muchas penas. Sus victorias a principio de temporada en Florida quedan muy lejos en el recuerdo.
Rafa- Sexto Hombre
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Re: La Tertulia
Utah Jazz, a.k.a. el día de la marmota: todos los años nos venden un proyecto ilusionante para que al final lo más lejos que lleguemos sea a semifinales de Conferencia.
Now it's dark: Somos el Pamesa de la NBA.
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Re: La Tertulia
Si a todo eso le unimos que todo apunta a que Kirilenko (que siempre me ha parecido un jugador mal utilizado por Sloan en proporción al rendimiento que puede ofrecer) va a abandonar también el barco, hastiado de su situación en el equipo, fea reconstrucción vaticino por lo pronto para los mormones, me temo. Lo único que veo a favor es que con su marcha como agente libre se libera la ficha más alta que tenía el equipo, pero, si lo que Utah es otro tío que refuerze la posición de power-forward con la misma solidez de antaño, más vale que vayan buscando inquilino para Jefferson también...
Sobre la bocina: está demostrando que solo vale para destacar en equipos pequeños...
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Re: La Tertulia
El problema para Utah es que todos los interrogantes que tenían sobre ésta temporada les han salido negativos. Al Jefferson, Paul Millsap, cómo cubrir el puesto de escolta...
...cuando haces varias apuestas deportivas para una misma temporada y todas ellas te salen mal yo personalmente tiendo a mirar un poquito a la figura del entrenador. Además, Sloan, caso Kirilenko mediante, ya me parece que venía siendo sospechoso habitual.
...cuando haces varias apuestas deportivas para una misma temporada y todas ellas te salen mal yo personalmente tiendo a mirar un poquito a la figura del entrenador. Además, Sloan, caso Kirilenko mediante, ya me parece que venía siendo sospechoso habitual.
Drackoon- Superestrella
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Re: La Tertulia
Spyro escribió:El problema para Utah es que todos los interrogantes que tenían sobre ésta temporada les han salido negativos. Al Jefferson, Paul Millsap, cómo cubrir el puesto de escolta...
...cuando haces varias apuestas deportivas para una misma temporada y todas ellas te salen mal yo personalmente tiendo a mirar un poquito a la figura del entrenador. Además, Sloan, caso Kirilenko mediante, ya me parece que venía siendo sospechoso habitual.
De lo que estoy seguro es de que en Mormonlandia estaban convencidos de que el rendimiento de Jefferson en Utah iba a ser similar al de sus dos primeros años en los T-Wolves, o incluso mejor de la mano de Sloan, cubriendo así con garantías la baja de Boozer, que pedía muchos más emolumentos para su renovación de los que les costaba traerse a Big Al de Minnesotta...
Sobre la bocina: ya lo decía mi madre, que lo barato...
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Vie 25 Mayo 2012, 23:34 por rob
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Vie 25 Mayo 2012, 23:33 por rob
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Lun 09 Ene 2012, 23:01 por rob