Re: Champions League 2009/2010

por Sr. Lobo Miér 17 Feb 2010, 12:44

Pro es que mas pasta en un año, y que los equipos te los vendieran...

Porque Silva esta ya cerrado por lo visto pero el año pasado se negaron en rotundo.

por Invitado Miér 17 Feb 2010, 13:19

Pues yo soy de los que piensa que necesitamos a un lateral que defienda como el comer... el unico que lo hace el Arbeloa, anoche, Marcelo en la primera parte y Ramos en la segunda, fue por donde entro todo el peligro... y asi no se puede...

Y luego lo de Granero, direis lo que querais, pero ayer fue lamentable, al igual que Kaka, con el cual nos han colado una muy seria...

Lo que tiene cojones, es que ayer el que mas ganas y mas etuviera en el partido fuera el bueno de Mamahadou, tiene narices...

por Jaime Miér 17 Feb 2010, 13:23

No creo que el problema sea de los jugadores que pones en el campo. Han probado con todo, unas veces obligados por las lesiones y otras por el mal juego. Los problemas siguen siendo los mismos.

Marcelo tiene que jugar a pesar de ser un coladero, de lo contrario la banda izquierda no crea peligro. No tenemos extremo zurdo, aunque sea como suplente, para cambiar el juego y abrir el campo.

Marcelo y Drenthe son una mezcla de lateral, interior y extremo. Un quiero y no puedo. Sobre el campo carecemos de un lateral izquierdo y/o un extremo, como Dios manda. Cumplen raspado en la liga, suspenden estrepitosamente contra equipos serios. El brasileño en Italia hace años que estaría jugando de interior (ya lo hicieron con Roberto Carlos, así que...).

Kaka mejora, como una tortuga. Su juego vale 65 kilos? no. No mejora a Guti ni a Vdv.

Benzema ha jugado más minutos que Higuaín en la liga y los mismos en Champions. Lo peor es su actitud cuando no tiene el balón, despreocupadillo, diría yo. Amén de su juego sin el balón en los pies, con poco criterio (aquí Raúl debería darle unas pautas básicas, ya que se fue Ruud).

Nadie funciona si el equipo no funciona. Puedes tener a los 11 mejores jugadores del mundo que no se comerán un colín si no hay entendimiento y un sistema definido. Deberíamos haberlo aprendido de la última etapa de Florentino.

La línea defensiva es lo que más me gusta del equipo. Los mejores fichajes relación calidad-precio, Albiol, Garay y Arbeloa. Seriedad, trabajo, orden, profesionalidad y silencio. Están sosteniendo al equipo y las albanzas son para otros.

Meter un dineral no exime de culpas a nadie, al contrario, te hace el máximo resposable. Si hipotecas al club la exigencia es máxima. Aunque no sé quienes vinieron por imposición divina y quienes por criterio de los técnicos, no tengo duda Kaka fue una apuesta del Floren. Necesitábamos un segundo delantero o un mediapunta? No pueden ocupar ese puesto Van der Vart, Guti, Higuaín, Ronaldo o Raúl?.

Es lo que hay, si estos mismos resultados los obtenemos con poca inversión estaría callado y contento, una reconstrucción lleva su tiempo. Con el dispendio hecho me llevan los demonios.

por Sr. Lobo Miér 17 Feb 2010, 13:33

Si no hay sistema ni compenetración sera culpa del entrenador o ¿es de Florentino? Kaka´ a nada que haga mejora a Guti, porque al menos no se tirara 14 años cobrando y borrandose (detalle importante) ademas cuando no se borra por lesiones o sanciones se borra en juego, vive de una jugada que hace cada año.

Con Kaka´ a muchos os va a pasar lo que ya paso con Zidane, cuando llegue un entrenador de futbol (que lo de ingeniero de caminos mola pero para entrenar de poco sirve) y lo ponga en su sitio lo mismo alguno se sorprende.

Marcelo y Drenthe no tienen porque ser laterales porque esta Arbeloa que lo viene haciendo perfecto.

Raul de juego sin balon si sabe y mucho, porque cada vez que sale se mete en un rondo permanente entre los del otro equipo a correr como un pollo sin cabeza. Benzemá no siente la confianza del entrenador (porque no la tiene) y sabe que cada vez que juega esta en un examen y a la minima se lo calzan, asi es muy dificil y ha jugado mas pero no tan continuado. Sin balon abre muchos espacios arrastrando a sus defensas a la banda. Ha tenido que jugar lesionado (como en Coruña porque si no no juega, cosa que no hizo Lass con unas sospechosas ampollas)

De los que dices que pueden jugar de 2º punta: Raul no puede jugar ni en la liga de su hijo, Guti ya he dicho antes, VDV de momento mientras venga Silva o quien sea debe jugar de volante, Higuain si pero hay que tener mas, Ronaldo no es su puesto.

Y la pregunta ¿necesitamos a Kaka´? siempre necesitamos a los mejores del mundo y el es uno de ellos, no podemos comparar a patanes como Raul y Guti o a VDV e Higuain que siendo muy bueno no llegan ni de lejos al nivel de Kaka´.

A mi lo que me queda claro es que Pellegrini no tiene nada claro y esta dando palos de ciego. Hablais del sistema defensivo pero e que no pensais que son casi todos jugadores nuevos, a lo mejor es que hay defensas cojonudos y no que Pellegrini haya hecho buen trabajo.

Hasta el dia de hoy lo unico que ha demostrado Pellegrini es que puede calzarse como jugadores de una tacada a: Granero, Benzema y Kaka´.

El unico error de Florentino es haber traido a Pellegrini

por Fer Miér 17 Feb 2010, 13:54

A mi me parece de una injusticia y de un desagradecido increible culpar a Florentino. Lo respeto porque ni yo ni nadie tiene la verdad absoluta, pero a mi me parece una canallada culpar a Florentino ahora.

Me parece un discurso muy fácil decir ahora que somos un conjunto de estrellas sin más. Qué estrellas?. Sólo están jugando Kaká y CR. Lo justo y necesario, un par de jugadores que marquen la diferencia que es descaradamente una de las cosas que nos faltaba. Benzema por ahora es suplente. Queríamos apuntalar la defensa?. Pues ahí han venido Albiol, Garay y Arbeloa, no creo que sea poca cosa. Queríamos jugones en el centro del campo?. Tampoco creo que Xabi, Granero y Kaká sean tuercebotas. Y queríamos sangre madridista y española y ahi la tenemos. Aparte de una estabilidad, calma y señorío como club que necesitabamos como el comer. Repito: me parece de un desagradecido tremendo culpar a este señor con los jugadores que ha traído y la estabilidad que ha dado al club.

No creo que el Madrid este siendo un equipo partido, insolidario o poco equilibrado. Ni creo que sea un equipo contragolpeador, hay jugadores para mandar y jugar bien (como hemos visto en algunos partidos). De acuerdo que puede haber algun error estructural (sobre todo ausencia de bandas, dudas en los laterales) pero Roma no se hizo en un día. Por lo demás yo sólo veo un problema futbolístico. Nos cuesta combinar en cuanto nos encontramos con un equipo que defiende bien y con mucha gente y que deja pocos espacios. Por eso mismo nos la pegamos en Bilbao o Osasuna y por eso nos la pegamos ayer. Nos cuesta jugar cuando nos dejan pocos espacios. Y eso creo que es una culpa de todos. De jugadores como Kaká que está dando un nivel lamentable, del entrenador que se empeña en el doble pivote tapando así a Xabi y que cambia de sistema cada 3 por 4 y del propio club por quizás no traer jugadores de banda (aunque no es que Pellegrini las use mucho...). Es una culpa general.

Por cierto, esto no ha acabado. Ya veremos donde acaba este Madrid. Me da que estamos enterrando al muerto cuando aun está vivo.

por Morris Miér 17 Feb 2010, 14:11

No sé quien culpa a Messina en el de ACB, pero si hay alguno que en el de ACB culpa a Messina, y aquí defiende a Florentino, es que hay alguna incoherencia en su discurso, porque al fin y al cabo los dos tienen los equipos que querian.

por kaka_o_rei Miér 17 Feb 2010, 14:26

Aqui tenemos un ejemplo de objetividad, la defensa funciona porque son muy buenos, y el ataque no funciona por culpa de pellegrini. Si esque ya lo dice el dicho, vale mas caer en gracia(messina) que ser gracioso...

Para empezar, me parece muy triste que un tio que ha costado 65 kilos, no funcione por culpa del entrenador, mas aun cuando tiene completa libertad para jugar por donde quiera. Ademas, supongo que tambien seria culpa de pellegrini ese ultimo año que se marco en milan...

Me parece ilogico que digas que Pellegrini se ha cargado a granero, benzema tal y cual... y yo me pregunto, quien es granero? ha hecho un buen año (incluso te concedere un par) en un equipo de mitad de tabla, quiza hay que empezar a plantearse que no vale para el Madrid, o al menos para ser referencia. Benzema, otro tanto, una estrella en francia, pero nunca ha hecho nada destacable en champions, aun asi es el delantero con mas minutos jugados(sin merecerlo), me parece una aberracion decir que esta falto de confianza por parte de pellegrini, y creo que todos coincidimos en que higuain y CR9 estan por delante suya, asi que no se donde esta el debate.

Que pellegrini no usa bandas? pero que bandas quereis que use, a drenthe? habria que oiros si saca a drenthe y sienta a kaka (que tampoco seria injusto). Ademas ya probo un tiempo con marcelo de interior, y aquello acabo por venirse abajo.

Florentino se ha gastado una pasta, pero gastarse 300M no significa que esten bien gastados, se puede fichar a un tio por 65M y cagarla (kaka) gastarse 35 innecesariamente, cuando tienes un chaval en la cantera que apunta altisimo(Negredo)y teniendo 4 delanteros en nomina, y cagarla. Que ha acertado con albiol arbeloa y garay(estaba fichado por la anterior directiva) pues si, pero tampoco pasa nada por decir que hasta el momento se ha equivocado trayendo a Kaka y Benzema. La de cosas que se hubieran podian haber hecho con esos 100 M...

Una Ultima Carcajada: Me hace gracia que los que piden bandas, consideraran totalmente necesario desprenderse de Robben...

por Fer Miér 17 Feb 2010, 15:41

Decir ahora que Kaká es una cagada de Florentino...en fin...nos habremos equivocado el 95% del mundo al pensar que era un jugador de primera línea mundial. Y vino con 27 años, no creo que se pueda decir que estaba acabado. Ahora....esto es fútbol y nunca tienes la seguridad absoluta. Puedes fichar hasta a Messi y nada te puede asegurar del todo que no se arrastre en su primera temporada como está haciendo Kaká. Pero para mi estos fichajes no son criticables aunque salgan mal. Creo que más de la mitad de los aficionados al mundo habría metido a Kaká el pasado verano en la terna de los 5 mejores del mundo.....

Yo no digo que Florentino no haya cometido errores. Seguro que lo ha hecho. Pero para mi ha colmado todas las peticiones de los madridistas y ha dotado al Madrid de una plantilla y de una estabilidad, paz y prestigio que hacía años que no tenía. Luego podemos decir que si bandas, laterales y demás. Pues seguro que podemos criticarle algo. Por ejemplo yo lo de Robben dije que era una cagada y repetidamente. No así lo de Sneijder y Negredo. Aun así hay mimbres más que suficientes en mi opinión para luchar por todo. Si ahora no se consigue pues habrá que mirar que ha pasado. Todos tendrán su cuota de responsabilidad. Pellegrini tiene sus errores pero tampoco creo que tenga la habilidad de quitar superpoderes a los jugadores... Por eso me parece que sobre todo hay que achacar la culpa a jugadores que no dan el rendimiento que se esperaba. Jugadores sobre los que nadie discute su valía pero que se estrellan día a día en partidos importantes.

De todas maneras recuerdo que no estamos eliminados aun. Yo no enterraría ya tan fácil a este equipo ni hablaría de fracaso quedando el partido del Bernabeú. Aunque no hay que esconder que ayer fuimos un equipo muy mediocre y que si caemos en esta ronda ni siquiera la Liga nos libraría del fracaso total.

por Jaime Miér 17 Feb 2010, 17:40

He dicho que estoy convencido de que el Madrid pasará la ronda, y añadí que los problemas continuarían siendo los mismos.

Hemos ganado solidez defensiva. Repito que la línea que más me gusta es la defensa, fichajes acertados que no costaron un potosí.

Ahora bien, gastarse tropecientos millones de euros para jugar como lo hacemos no tiene justificación, se mire por donde se mire. Como aficionado tengo el derecho a equivocarme, no le causo perjuicio a nadie. Si el Presidente se equivoca y resulta que con semejante gasto no consigue objetivos a la altura, el batacazo es del mismo tamaño que el desenvolso.

Hemos fracasado hasta ahora? en términos absolutos no. Lo de la Copa fue un fracasillo, quedar eliminados en octavos de la Champions sería un desastre bíblico.
Para ese viaje no hacían falta ni millonadas ni figuras, que nos devuelvan a Capello y punto.

Cualquiera que te lea, Sr. Lobo, diría que el Madrid tiene un superequipo del carajo que está jugando de cine.

Fer, creo que la clave está en esto que dices: "No creo que el Madrid este siendo un equipo partido, insolidario o poco equilibrado. Ni creo que sea un equipo contragolpeador, hay jugadores para mandar y jugar bien (como hemos visto en algunos partidos). De acuerdo que puede haber algun error estructural (sobre todo ausencia de bandas, dudas en los laterales) pero Roma no se hizo en un día."

Si te gastas 250.000 millones de euros tiene que hacerse en un día, lo contrario es un fracaso y la ruina del club.

Benzema: primer gol en liga, contra el Xerez, robo en tres cuartos, balón al galo con metros por delante, golazo por la escuadra; contra el Tenerife, primero de cabeza a centro de Xabi, segundo balón largo desde propio campo que le llega a Benzema; contra el Almería, rechaze de un penalti; contra el Zaragoza, recibe fuera del área, encara y gol; Deportivo, contra, taconazo de Guti y gol, el segundo probablemente sea el único gol de Benzema con la defensa cerrada (pase de la muerte desde el extremo derecho).

Estos son los goles del francés, exceptuando dos a balón parado y el segundo contra el Depor, sus goles son a la contra, con muchos metros por delante.

Si hago un recuento de los de Ronaldo el resultado será más claro.

Tenemos grandes pasadores en largo y magníficos delanteros en carrera. Somos incapaces de manejar el balón en el centro del campo.

Para mi está clarísimo, bien cerrados y salir como cohetes. Sin verguenza.

por penum Miér 17 Feb 2010, 18:16

Sr. Lobo escribió:El unico error de Florentino es haber traido a Pellegrini

Tienes futuro en el Marca, abri.

por Sr. Lobo Miér 17 Feb 2010, 18:28

Si Jaime, seguramente pasemos (si no ya es para fletar el charter de Florentino a Chile sin que de ni rueda de prensa) pero la imagen que se da es que en cuanto nos cruzemos con un grande de verdad nos puede caer una ...

por Jaime Miér 17 Feb 2010, 20:29

Eso es, querido Lobo.

Tanto rollo que solté y ése es el mejor resumen.

por Morris Miér 17 Feb 2010, 21:27

Que malo eres Fabianski.
Así se podría titular el resumen del Oporto-Arsenal, con lo que cuesta llegar a octavos de final, millones de euros invertidos, y todo para que este portero, se trague un gol, y regale el segundo, de risa.
Ha estado abierto el partido en todo momento hasta que el Oporto ha marcado el segundo y se ha dedicado, como el Lyon ayer, a cerrarse atrás.
Pesa mucho el jugar en casa, es importante cuando juegas fuera no perder por mucho.
Cesc desapercibido hoy, veremos la vuelta.

por Invitado Miér 17 Feb 2010, 22:48

Morris escribió:Que malo eres Fabianski.
Así se podría titular el resumen del Oporto-Arsenal, con lo que cuesta llegar a octavos de final, millones de euros invertidos, y todo para que este portero, se trague un gol, y regale el segundo, de risa.
Ha estado abierto el partido en todo momento hasta que el Oporto ha marcado el segundo y se ha dedicado, como el Lyon ayer, a cerrarse atrás.
Pesa mucho el jugar en casa, es importante cuando juegas fuera no perder por mucho.
Cesc desapercibido hoy, veremos la vuelta.

Totalmente de acuerdo, la palabra lamentable es poco para este sujeto.... que un equipo como el Arsenal tenga a este pollo como segundo portero, es muy triste...

por Drackoon Jue 18 Feb 2010, 18:46

Por cierto, ya empezamos con las conjuras para remontar y demas, de aqui a anda estaremos hablando del espiritu de Junanito y gilipolleces asi, bacalá, estamos en la puta calle, Otro añito mas.

por penum Jue 18 Feb 2010, 18:47

Spyro escribió:Por cierto, ya empezamos con las conjuras para remontar y demas, de aqui a anda estaremos hablando del espiritu de Junanito y gilipolleces asi, bacalá, estamos en la puta calle, Otro añito mas.

Lo dicho, el Día de la Marmota.

por Drackoon Jue 18 Feb 2010, 18:56

Por cierto que el que se pillo un rebote bastante gordo el otro dia
segun parece fue Higuain, que lo cambiaron justo despues de tener la
mejor oportunidad del partido. Esta bien que uno sea ambicioso y
Higuain lo es, pero tambien deberia saber ya que a estas alturas esta
claro que tiene que hacer el doble para tener la mitad de
reconocimiento que Benzema o Kaka.

por Jaime Jue 18 Feb 2010, 19:42

No te pases, Spyro, Higuain es considerado por todos (afición y medios) el mejor delantero del Madrid.

No te discuto que en temporadas precedentes tuviera que demostrar el doble para ser considerado como los demás, pero ésta no.

por Drackoon Jue 18 Feb 2010, 19:47

Jaime escribió:No te pases, Spyro, Higuain es considerado por todos (afición y medios) el mejor delantero del Madrid.

No te discuto que en temporadas precedentes tuviera que demostrar el doble para ser considerado como los demás, pero ésta no.

Hombre, el mejor delantero del Madrid es Cristiano yo creo, ni a mi que me encanta Higuain voy a decir que es mejor que Cristiano. Dicho esto, no creo que Higuain tenga el beneplacito total ni de aficionados ni del club. Muchos aun creen que mas vale apostar por Benzema que por Higuain, eso se escucha en la calle, en los bares, en las tertulias de colegas, no puede ser tomado en cuenta como dato esclarificador obviamente.

Eso si, que Higuain comenzo el año como 4º delantero de la plantilla y que solo sus goles y la dejadez de Benzema le han aupado a la titularidad si que es verdad, no se si es cosa mia, pero aun hoy tengo la sensacion de que si Higuain ahora estuviera dos partidos sin marcar y Benzema marcara un par de goles saliendo desde el banco, se pediria la titularidad de Benzema en todas partes, independientemente de lo demostrado hasta ahora.

por Jaime Jue 18 Feb 2010, 19:56

Vale, es Ronaldo, clarinete.

Quería decir que el delantero centro titular del equipo es Higuain, para mi, sin discusión. Entre mis allegados la opinión es unánime.

Los motivos por los que Benzema ha jugado más que él en la liga creo que van más allá del rendimiento sobre el campo. Se trata de un jugador joven con proyección, potente, que reúne unas condiciones más adecuadas a lo que es un 9, pero sobre todo es un fichaje de renombre, apuesta del Presi y hay que darle oportunidad para que explote.

Higuain ha jugado magníficos partidos sin marcar. Benzema ha sido titular después de haber jugado regulín.

Todo es posible, ojalá tengamos el problema de que Benzema empiece a marcar con asiduidad.

por penum Jue 18 Feb 2010, 19:59

Jaime escribió:Los motivos por los que Benzema ha jugado más que él en la liga creo que van más allá del rendimiento sobre el campo. Se trata de un jugador joven con proyección, potente, que reúne unas condiciones más adecuadas a lo que es un 9, pero sobre todo es un fichaje de renombre, apuesta del Presi y hay que darle oportunidad para que explote.

Y que no ha costado cuatro perras, no se nos olvide.

Y claro, cualquiera aguanta al presi (sin mayúsculas) si a Pellegrini le da por tener a éste y a Kaká en el banquillo, por mucho que se lo merezcan ambos.

por Drackoon Jue 18 Feb 2010, 20:01

Jaime escribió:Vale, es Ronaldo, clarinete.

Quería decir que el delantero centro titular del equipo es Higuain, para mi, sin discusión. Entre mis allegados la opinión es unánime.

Los motivos por los que Benzema ha jugado más que él en la liga creo que van más allá del rendimiento sobre el campo. Se trata de un jugador joven con proyección, potente, que reúne unas condiciones más adecuadas a lo que es un 9, pero sobre todo es un fichaje de renombre, apuesta del Presi y hay que darle oportunidad para que explote.

Higuain ha jugado magníficos partidos sin marcar. Benzema ha sido titular después de haber jugado regulín.

Todo es posible, ojalá tengamos el problema de que Benzema empiece a marcar con asiduidad.

Ojala, a mi Benzema me parece un purasangre, no quiero ni pensar que se quede en mediocridad.

Lo de Benzema estamos de acuerdo, hasta ahora Benzema ha jugado mas por su nombre y por haber costado 35 millones. En realidad ojala rompiera a meter goles y tuvieramos que jugar con los tres y quitar de ahi a Kaka para poner un centrocampista mas de verdad.

por Jaime Jue 18 Feb 2010, 20:08

A mi me lo parecía, empiezo a dudar.

Kaka no está jugando para lo que costó, evidente. Pero suele tener un par de destellos de lucidez en el área que desatascan los ataques. No tenemos muchos jugadores capaces de hacerlo.

Benzema, Higuain y Ronaldo. Vuelvo al tema del otro día, equipo de contra ataque. Por mi perfecto, soy el único.

por Drackoon Jue 18 Feb 2010, 20:13

Jaime escribió:A mi me lo parecía, empiezo a dudar.

Kaka no está jugando para lo que costó, evidente. Pero suele tener un par de destellos de lucidez en el área que desatascan los ataques. No tenemos muchos jugadores capaces de hacerlo.

Benzema, Higuain y Ronaldo. Vuelvo al tema del otro día, equipo de contra ataque. Por mi perfecto, soy el único.

Yo creo que moviendo bien la bola no hay porque jugar al contaataque, por tener delanteros rapidos no hay porque jugar asi. Solo hay que buscar desmarques para ellos.

por Jaime Jue 18 Feb 2010, 20:22

Hombre, adelantas líneas como el Barça, delanteros con movilidad y tal, no sé. No veo a Benzema cómodo en el área, salvo para rematar. Además el Barça tiene muchos jugadores capaces de meter las diagonales, triangular al borde del área. Nostros a Kaka, Guti y Vdv.

Contra el Lyon no había manera.

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