Re: ¿Y si la peste de Toronto se llama O'Neal y no Bargnani?

por penum Dom 04 Ene 2009, 22:31

Perry escribió:
White Man escribió:
Perry escribió:Yo insisto que Bargnani con confianza y jugando de center... que es lo que es... para mi tiene mas categoria que gente como Okur por ejemplo...

Mmmmmm.......... pffffffffffff........ mmmmmmmm......... ¡¡¡JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!

White P.D. Ahora mismo me lo pongo de firma.

No es por ser ventajista pero insisto... buen partido de Bargnani... victoria de Toronto...

Una Perrada: Y ante uno de los gallitos...

También buen partido de Bosh y de Parker,y no por eso aquí se va a dejar de pensar que son,respectivamente,un engorda-estadísticas y una escopeta de feria.

por Morris Dom 04 Ene 2009, 23:54

Para los que no jueguen al fantasy, Perry tiene en sus filas a Bargnani.
Así les ayudamos a entender un poco tu defensa perry.

por penum Lun 05 Ene 2009, 01:19

Morris escribió:Para los que no jueguen al fantasy, Perry tiene en sus filas a Bargnani.
Así les ayudamos a entender un poco tu defensa perry.

No,si ya lo sé.Su firma no se me pasó por alto.

White P.D. Y el otro,Troy Murphy.Stojakovic 2,como quien dice. Rolling Eyes

por Jaime Lun 05 Ene 2009, 10:44

No he visto mucho a los Raptors, pero tengo la sensación de que Bargnani está jugando mejor que la temporada pasada, lo que es bastante fácil.

El italiano es un jugador de difícil colocación en el campo. Blando y mal defensor en la pintura, lento para el perímetro. En ataque debería ser un elemento decisivo, con su estatura y su tiro (y algún buen movimiento entrando al aro, pero alergia al contacto). Lástima su irregularidad, como dice White Man.

No creo que el problema sea O´Neal.

Epitafio: el problema es que no defienden una mierda.

por Drackoon Mar 06 Ene 2009, 16:55

Yo tengo una vision diferente de la situacion de Toronto y sobre todo del traspaso que trajo a O´Neal a los Raptors. Yo creo que O´Neal es justo lo que necesitaban los Raptors, si algo les faltaba el año pasado es justo lo que es él, un hombre grande, capaz de rebotear e intimidar, y ademas Jermaine es un hombre de calidad, que puede anotar sus 20 puntos sin ningun problema en cuanto tenga tiros a su disposicion, y si para traerle habia que traspasar a TJ Ford no veo donde esta el problema, eso si, una cosa es traer a Jermaine y otra el manejo de la plantilla que se ha tenido. Ahora bien, valoremos el traspaso de O´Neal en toda su dimension, obviamente TJ era carne de ese traspaso, Nesterovic era necesario para equiparar salarios supongo y ademas con la llegada de O´Neal su perdida no era sangrante para nada, lo que si es mas "problematico" es haber soltado los derechos de Hibbert, y creo que tal y como estaba O´Neal y el nivel exhibido por TJ esa condicion no deberia habersela tragado Toronto, he aqui el primer fallo. Segundo fallo, ¿porque no se renueva a Delfino? Con Moon y Parker como absorventes defensivos (a pesar de que Parker es un buen tirador incluso con un hombre encima) y con Kapono como especialista desde el triple (y nada mas, porque es que Kapono ya no sabe hacer nada mas), hacia falta un alero con cierta calidad y dimension, y sin ser Delfino un Bryant en potencia si que aportaba cierta frescura y liderazgo en ataque cuando salia, justo lo que ahora echamos de menos. Si ademas, miramos que no se trajo a nadie para suplir la baja de Nesterovic y el hueco que este ocupaba en la pintura, que Parker esta mucho peor que otros años por las primaveras que ya pasan por su DNI, que no hay un base suplente de garantias porque Solomon y Ukic son de risa pues...tenemos los Raptors actuales, es decir, una plantilla cortisima y con pocas variantes. No nos engañemos, Bosh el año pasado ya era asi de bueno o de malo, O´Neal es un jugadorazo, Calderon tambien y tambien era asi de bueno o de malo el año pasado, y el resto del equipo son los mismo que el año pasado, solo que menos, porque por ejemplo un tio como Graham que el año pasado no rascaba bola este año es parte de la rotacion...eso si, Bargnani ha sido asi de malo siempre.

por Morris Mar 06 Ene 2009, 18:30

Probablemente lo que comentas sea cierto, pero más allá de tu opinión, yo creo que ni Hibbert era siquiera una mínima solución para este equipo, pues se está viendo que no es capaz de jugar 20 minutos por partido porque se carga de faltas en seguida y no creo que pudiera ayudar mucho a O'Neal ni en ausencia de este, ni a que este pudiera descansar algunos minutos, quizá haber retenido de alguna manera a Nesterovic si podría haber sido interesante.
Y luego la marcha de Delfino tampoco creo que sea determinante en este equipo, del que realmente el problema que hay yo creo que es que le faltan jugadores capaces de adquirir responsabilidades en determinados momentos, hay demasiadas medianías y no hay ningún jugador en la segunda unidad del equipo que pueda marcar ninguna diferencia, además de la ya comentada ausencia de un anotador desde fuera, no sé donde leí el otro día que podían estar intentando captar a Redd.

por Drackoon Mar 06 Ene 2009, 19:26

Morris escribió:Probablemente lo que comentas sea cierto, pero más allá de tu opinión, yo creo que ni Hibbert era siquiera una mínima solución para este equipo, pues se está viendo que no es capaz de jugar 20 minutos por partido porque se carga de faltas en seguida y no creo que pudiera ayudar mucho a O'Neal ni en ausencia de este, ni a que este pudiera descansar algunos minutos, quizá haber retenido de alguna manera a Nesterovic si podría haber sido interesante.
Y luego la marcha de Delfino tampoco creo que sea determinante en este equipo, del que realmente el problema que hay yo creo que es que le faltan jugadores capaces de adquirir responsabilidades en determinados momentos, hay demasiadas medianías y no hay ningún jugador en la segunda unidad del equipo que pueda marcar ninguna diferencia, además de la ya comentada ausencia de un anotador desde fuera, no sé donde leí el otro día que podían estar intentando captar a Redd.

Pero me refiero justo a eso, no es que Hibbert sea la panacea pero ayudaria, no es que Delfino sea la hostia pero ayudaria, y eso unido a que no hay un base suplente medianamente potable y que ya de por si el año pasado se echaba de menos un buen alero alto pues nos queda la plantilla corta que tiene ahora Toronto, cuyos jugadores importantes no son malos, pero falta banquillo y variantes...

por Morris Mar 06 Ene 2009, 21:11

Si, si, ciertamente el equipo de Toronto es un equipo con 3 buenos jugadores pero muy poquito más.

por Invitado Mar 06 Ene 2009, 21:24

Morris escribió:Si, si, ciertamente el equipo de Toronto es un equipo con 3 buenos jugadores pero muy poquito más.

Calde, Bosh y Bargnani.... con complementos de algo de nivel como O'Neal y Parker... y pufos... como los demas.

por Morris Mar 06 Ene 2009, 21:44

Calde, Bosh y O'neal, con jugadores aprovechables como Anthony Parker, pufos, y jugadores tan irregulares como Andrea Bargnani que quedan incluidos en una categoría entre aprovechables y pufos.

por Albertini Mar 06 Ene 2009, 22:33

Pues a y gente como graham, humpries, moon o kapono no me parecen para nada pufos, son simplemente reservas y bastante aprovechables, que cumlen bien para mi cuado los e visto.
Y quitando a bosh y calderon el resto; bargnani, parker y jermaine me parecen tios que si tienen el dia te son determinantes y si no lo tienen no aportan mucho.......

Me parece que mucha caña le estais dando a bargnani......no es ni mucho menos como dice perry, pero no tan malo como decis el resto, yol os partidos que le visto este año, aunque algunos a jugado fatal otro a sido clave, y o,neal y parker exactamente igual, dias buenos y dias malos, los unico que estan rindiendo bien son calde y bosh el resto son muy irregulares.
Y a mi graham me parece que esta jugando a muy buen nivel este año de lo poco que salvaria.

Yo creo que andrea en cuanto se faje mas por dentro en rebotes etc podra estar al nivel de gente como okur o ser incluso mejor...para mi tiene mas calidad, pero que hacia okur en sus primeros años?hay que darle tiempo, ya que es alto, tiene buen tiro, buen taponador.......creo que deberian obligarle a pelearse mas por dentro yque coja musculo podra ser un gran pivot.
Y ahora me dareis palos.....pero es que a mi me gusta bargnani para el futuro......pero tampoco como dice perry.....aunque se nota que tampoco lo dice en serio claro.....

por Morris Mar 06 Ene 2009, 22:52

albertini escribió:Pues a y gente como graham, humpries, moon o kapono no me parecen para nada pufos, son simplemente reservas y bastante aprovechables, que cumlen bien para mi cuado los e visto.
Y quitando a bosh y calderon el resto; bargnani, parker y jermaine me parecen tios que si tienen el dia te son determinantes y si no lo tienen no aportan mucho.......

Me parece que mucha caña le estais dando a bargnani......no es ni mucho menos como dice perry, pero no tan malo como decis el resto, yol os partidos que le visto este año, aunque algunos a jugado fatal otro a sido clave, y o,neal y parker exactamente igual, dias buenos y dias malos, los unico que estan rindiendo bien son calde y bosh el resto son muy irregulares.
Y a mi graham me parece que esta jugando a muy buen nivel este año de lo poco que salvaria.

Yo creo que andrea en cuanto se faje mas por dentro en rebotes etc podra estar al nivel de gente como okur o ser incluso mejor...para mi tiene mas calidad, pero que hacia okur en sus primeros años?hay que darle tiempo, ya que es alto, tiene buen tiro, buen taponador.......creo que deberian obligarle a pelearse mas por dentro yque coja musculo podra ser un gran pivot.

Y ahora me dareis palos.....pero es que a mi me gusta bargnani para el futuro......pero tampoco como dice perry.....aunque se nota que tampoco lo dice en serio claro.....

Hombre si esque Kapono, Graham, Humpries, son jugadores que lo tienen bastante bien para hacer buenos números y nada de eso, no son grandes defensores, no son buenos anotadores, Kapono es un gran triplista pero no es Stojakovic; Toronto vive exclusivamente de Bosh, Calderón, O'Neal cuando está y la aportación que puedan hacer Parker y a días Bargnani, defensivamente tampoco es que sean un equipo modelo, pues más allá de la intensidad de O'neal y Moon, poquito más se puede destacar en este equipo.

Kapono está promediando 8 puntos, 2 rebotes y 1 triple en 24 minutos de juego.
Graham 6 puntos 3 rebotes en 20, por poner dos ejemplos, y ni que decir Solomon y Ukic que están aportando de forma combinada 8 puntos y 5 asistencias en mas de 20 minutos por partido.

Conclusión, quizá le estamos exigiendo a Toronto cosas que actualmente por la confección de su plantilla no pueden ofrecer, y probablemente la posición que actualmente ocupan es la que merecen.

por Drackoon Mar 06 Ene 2009, 22:54

Morris escribió:Hombre si esque Kapono, Graham, Humpries, son jugadores que lo tienen bastante bien para hacer buenos números y nada de eso, no son grandes defensores, no son buenos anotadores, Kapono es un gran triplista pero no es Stojakovic; Toronto vive exclusivamente de Bosh, Calderón, O'Neal cuando está y la aportación que puedan hacer Parker y a días Bargnani, defensivamente tampoco es que sean un equipo modelo, pues más allá de la intensidad de O'neal y Moon, poquito más se puede destacar en este equipo.

Kapono está promediando 8 puntos, 2 rebotes y 1 triple en 24 minutos de juego.
Graham 6 puntos 3 rebotes en 20, por poner dos ejemplos, y ni que decir Solomon y Ukic que están aportando de forma combinada 8 puntos y 5 asistencias en mas de 20 minutos por partido.

Conclusión, quizá le estamos exigiendo a Toronto cosas que actualmente por la confección de su plantilla no pueden ofrecer, y probablemente la posición que actualmente ocupan es la que merecen.

Por una vez en la vida: lo ha clavado usted riojano.

por Morris Mar 06 Ene 2009, 22:54

Gracias amigo Drack.

por Kala Mar 06 Ene 2009, 22:58

Drackoon escribió:
Morris escribió:Hombre si esque Kapono, Graham, Humpries, son jugadores que lo tienen bastante bien para hacer buenos números y nada de eso, no son grandes defensores, no son buenos anotadores, Kapono es un gran triplista pero no es Stojakovic; Toronto vive exclusivamente de Bosh, Calderón, O'Neal cuando está y la aportación que puedan hacer Parker y a días Bargnani, defensivamente tampoco es que sean un equipo modelo, pues más allá de la intensidad de O'neal y Moon, poquito más se puede destacar en este equipo.

Kapono está promediando 8 puntos, 2 rebotes y 1 triple en 24 minutos de juego.
Graham 6 puntos 3 rebotes en 20, por poner dos ejemplos, y ni que decir Solomon y Ukic que están aportando de forma combinada 8 puntos y 5 asistencias en mas de 20 minutos por partido.

Conclusión, quizá le estamos exigiendo a Toronto cosas que actualmente por la confección de su plantilla no pueden ofrecer, y probablemente la posición que actualmente ocupan es la que merecen.
Por una vez en la vida: lo ha clavado usted riojano.

Pues...

...nada que añadir, estoy de acuerdo.

por Jaime Miér 07 Ene 2009, 10:18

Me ha gustado el primer mensaje de Drackoon y el de Albertini.

Humphries, nada de nada. Yo esperaba algo de él, hace algún tiempo, pero me equivoqué. Jugador prescindible.

Delfino ayudaba y mucho, en todas las facetas del juego (la última temporada fue la mejor).

La defensa de Jermaine y Moon, no está siendo para tanto, en mi opinion.

Epitafio: si están fuera de playoffs es por demérito propio, está claro. Aunque creo que, por plantilla, deberían estar en postemporada.

por Invitado Mar 13 Ene 2009, 11:48

Bueno... mensaje para WhiteMan.... hoy lidero el ataque de su equipo, anoto el triple que les llevo a la prorroga ante esa banda llamada Boston (lo de banda es ironico...)...

Sigue siendo un pufo no???

Me da a mi que mas de uno deberia aprender sobre baloncesto aqui...

Bargnani + titularidad&30 minutos = 20 puntos + 7 rebotes + 2 tapones + gran libertad para Bosh

La ecuacion la veo clara...

por Kala Mar 13 Ene 2009, 11:59

Perry escribió:Bueno... mensaje para WhiteMan.... hoy lidero el ataque de su equipo, anoto el triple que les llevo a la prorroga ante esa banda llamada Boston (lo de banda es ironico...)...

Sigue siendo un pufo no???

Me da a mi que mas de uno deberia aprender sobre baloncesto aqui...

Bargnani + titularidad&30 minutos = 20 puntos + 7 rebotes + 2 tapones + gran libertad para Bosh

La ecuacion la veo clara...

Pero Perry, los Raptors el año pasado estaban en play-offs y este año deambulan.

Bargnani viene a ser un Gay o un Durant de la vida a dia de hoy, cuando haga eso en un equipo que se meta en play-offs o ni siquiera eso, cuando haga eso en un equipo con todos los jugadores sanos y él sea capaz de asumir esa importancia, entonces será un buen jugador aprovechable.

por Invitado Mar 13 Ene 2009, 12:27

Kala escribió:
Perry escribió:Bueno... mensaje para WhiteMan.... hoy lidero el ataque de su equipo, anoto el triple que les llevo a la prorroga ante esa banda llamada Boston (lo de banda es ironico...)...

Sigue siendo un pufo no???

Me da a mi que mas de uno deberia aprender sobre baloncesto aqui...

Bargnani + titularidad&30 minutos = 20 puntos + 7 rebotes + 2 tapones + gran libertad para Bosh

La ecuacion la veo clara...

Pero Perry, los Raptors el año pasado estaban en play-offs y este año deambulan.

Bargnani viene a ser un Gay o un Durant de la vida a dia de hoy, cuando haga eso en un equipo que se meta en play-offs o ni siquiera eso, cuando haga eso en un equipo con todos los jugadores sanos y él sea capaz de asumir esa importancia, entonces será un buen jugador aprovechable.

Los Raptors el año pasado estaban sanos, este año estan tullidos.

Con Bargnani titular o haciendo un gran partido tendrian record positivo... con Bargnani marginado o en la banca, es penoso el record...

Saca conclusiones solo amigo...

por Kala Mar 13 Ene 2009, 12:44

Perry escribió:
Kala escribió:
Perry escribió:Bueno... mensaje para WhiteMan.... hoy lidero el ataque de su equipo, anoto el triple que les llevo a la prorroga ante esa banda llamada Boston (lo de banda es ironico...)...

Sigue siendo un pufo no???

Me da a mi que mas de uno deberia aprender sobre baloncesto aqui...

Bargnani + titularidad&30 minutos = 20 puntos + 7 rebotes + 2 tapones + gran libertad para Bosh

La ecuacion la veo clara...

Pero Perry, los Raptors el año pasado estaban en play-offs y este año deambulan.

Bargnani viene a ser un Gay o un Durant de la vida a dia de hoy, cuando haga eso en un equipo que se meta en play-offs o ni siquiera eso, cuando haga eso en un equipo con todos los jugadores sanos y él sea capaz de asumir esa importancia, entonces será un buen jugador aprovechable.

Los Raptors el año pasado estaban sanos, este año estan tullidos.

Con Bargnani titular o haciendo un gran partido tendrian record positivo... con Bargnani marginado o en la banca, es penoso el record...

Saca conclusiones solo amigo...

Demasiado simple, deberiamos de ver contra quienes han jugado y a quienes han ganado los Raptors desde que Bargnani es titular.

por Invitado Mar 13 Ene 2009, 12:59

Kala escribió:
Perry escribió:
Kala escribió:
Perry escribió:Bueno... mensaje para WhiteMan.... hoy lidero el ataque de su equipo, anoto el triple que les llevo a la prorroga ante esa banda llamada Boston (lo de banda es ironico...)...

Sigue siendo un pufo no???

Me da a mi que mas de uno deberia aprender sobre baloncesto aqui...

Bargnani + titularidad&30 minutos = 20 puntos + 7 rebotes + 2 tapones + gran libertad para Bosh

La ecuacion la veo clara...

Pero Perry, los Raptors el año pasado estaban en play-offs y este año deambulan.

Bargnani viene a ser un Gay o un Durant de la vida a dia de hoy, cuando haga eso en un equipo que se meta en play-offs o ni siquiera eso, cuando haga eso en un equipo con todos los jugadores sanos y él sea capaz de asumir esa importancia, entonces será un buen jugador aprovechable.

Los Raptors el año pasado estaban sanos, este año estan tullidos.

Con Bargnani titular o haciendo un gran partido tendrian record positivo... con Bargnani marginado o en la banca, es penoso el record...

Saca conclusiones solo amigo...

Demasiado simple, deberiamos de ver contra quienes han jugado y a quienes han ganado los Raptors desde que Bargnani es titular.

Te voy diciendo...

Hay un 29 - 10 contra los Nets... que no son una banda (derrota Toronto(-2))

25 puntos ante Miami... que tampoco es banda... (victoria(+6))

26 - 6 y 5 tapones contra Denver... (derrota(-7))

19 - 6 ante HOuston... (victoria(+21))

18 puntos ante Orlando...(victoria(+6))

De ahi en adelante grandes partidos destacando el back-to-back ante los Celtics... con 20 puntos y 8.5 rebotes en esos dos partidos... (derrotas(-6))

Una Perrada: y te he puesto equipos que no son precisamente debiles ejem...

por Jaime Mar 13 Ene 2009, 19:46

Ya había revisado ese dato de los rivales. Para ver si encontraba algún argumento para saltarle a Perry a la yugular, como Nosferatu.

Hay de todo un poco, y no nos engañemos, los Nets, Heat, Bucks son los rivales de los Raptors.

El record sin Jermaine y con Bargnani es ligeramente mejor que al revés (haciendo la proyección estarían en playoffs, creo recordar).

Tampoco ahora están para tirar cohetes.

Lo chungo es que no notan demasiado la falta de Calderón. Por lo menos da esa sensación.

Epitafio: no hay quien los entienda.

por Invitado Jue 15 Ene 2009, 10:50

Joder que paqueton el Spaghetti...

por Kala Jue 15 Ene 2009, 11:01

Perry escribió:Joder que paqueton el Spaghetti...

Palmaron los Raptors.

por Drackoon Jue 15 Ene 2009, 11:32

A mi la reaccion de Bargnani me esta sorprendiendo, he de decir que siempre me ha parecido lo que habia demostrado ser, un tio con todas las posibilidades del mundo pero que no aprovechaba ninguna, o muy pocas, pero lleva una serie de partidos realmente buenos, lo digo sin mirar rivales o resultados, a dia de hoy no creo que se deba decir que Bargnani sobresale en Toronto por ser un equipo perdedor porque los Raptors es un equipo con tres jugadores por encima de él en el escalafon de importancia hecho para ganar, otra cosa es que la temporada este siendo mala, ademas no veo al italiano con ese afan de hacer estadistica para sobresalir, asi que si sigue asi o a nivel parecido cuando vuelva O´Neal quizas, y digo quizas, estemos asistiendo a la explosion del italiano, y repito, he dicho quizas, porque de este me fio aun muy poco.

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