La crisis

Perry escribió:

Jimmy Stark escribió:

Perry escribió:Pues Jimmy, segun tu grafico... seguimos creciendo mas que la UE... no habria que alarmarse no?

Perry: Tu no te preocupes, que dentro de 2 o 3 años cuando acabes la carrera ya estará mejor todo, se supone.

Abri: De 2004 a 2008 también se ha crecido más que la UE-15, vamos me jugaría dinero.

Que Dios te oiga...

Una Perrada: De donde sacas que estudio?

Lo he deducido de los datos que tenía.







Especialmente, ese de empleos/ocio: Estudiante


Ese dato, debo de confesar que me ha ayudado bastante en mi conclusión final.

Jimmy Stark escribió:

Perry escribió:

Jimmy Stark escribió:

Perry escribió:Pues Jimmy, segun tu grafico... seguimos creciendo mas que la UE... no habria que alarmarse no?

Perry: Tu no te preocupes, que dentro de 2 o 3 años cuando acabes la carrera ya estará mejor todo, se supone.

Abri: De 2004 a 2008 también se ha crecido más que la UE-15, vamos me jugaría dinero.

Que Dios te oiga...

Una Perrada: De donde sacas que estudio?

Lo he deducido de los datos que tenía.

Especialmente, ese de empleos/ocio: Estudiante

Ese dato, debo de confesar que me ha ayudado bastante en mi conclusión final.

Esto tiene muy, pero que muy mala pinta, en este momento el IBEX 35 cede un 8% y està "luchando" por no perder los 9000 puntos... De cerrar así, esta semana la bolsa española habrá perdido alrededor de un 20%!!!!!!! El resto de bolsas están en los mismos guarismos... Tiene pinta de crack bursátil de tres pares de cojones...

¿Qué se hace para luchar contra eso? Comprar y vender acciones o que?

Morris escribió:¿Qué se hace para luchar contra eso? Comprar y vender acciones o que?

No tengo ni puta idea, sólo te diré, que yo invierto en bolsa y hace más de tres meses que no hago ninguna operación y que lo tengo todo en liquidez... Y de momento ni se me pasa por la cabeza entrar en el mercado...

La gente que tenía invertido a largo plazo y los que tenían fondos de inversión en renta variable han de estar al borde del suicidio...

La Historia es que a gente (que no es tonta), hace lo que el amigo Pozi que es no meter pasta en bolsa y tratar de sacar todo lo que puede y entre la crisis, uqe la gente no invierte pues cada dia pierde mas su valor. Y si que tiene pinta de crack bursatil como en los años 20, cosa que ya pronostico un Americano (hace meses) ¿Como nos afectara todo esto? Ni puta idea pero como minimo es para estar preocupado.

La verdad es que un crack de dimensiones parecidas a las del 29 (algunos expertos vaticinan que puede ser muchísmo peor) nos llevaría a una época no sólo de crisis económica sino tambien social. Las clases más humildes pueden verse abocadas al precipicio y, históricamente, esto siempre ha acabado en... guerra!!!!!

Claro... en situaciones difíciles es cuando uno mira más por si mismo.

Bueno, yo no tengo ni pajolera idea de bolsa, ni de economía ni nada por el estilo. Solo preguntar a los que sepan, que consecuencias traeria un crack bursatil similar al del 29 para la poblacion de a pie? (donde segun tengo entendido hubo agentes de bolsa que se suicidaron...) y bueno estoy oyendo en las noticias que los gobiernos de todo el mundo estan inyectando pasta para paliar esta crisis, es eso suficiente? no hay algo que se puede hacer para combatir esto? Si es una crisis a nivel global por que se estan llevando todos los palos el gobierno socialista?

Menudo acojone.

Esto tiene pinta de ser un cataclismo total.

Espero que se empiecen a adoptar soluciones conjuntas en España y en Europa. A lo mejor es el momento de retirar los presupuestos generales del próximo año y llegar a un pacto entre los dos grandes partidos, por el bien común (si es que no son buenos, que no lo sé).

Desde luego el panorama no puede ser mas negro (salvo que quiebre una entidad financiera en nuestro país).

Hace ya algún tiempo que no hay financiación, lo que ha llevado a alguna de las empresas con las que trabajo al inevitable concurso de acreedores (o suspensión de pagos, como se decía antes) y a otras a cerrar (el mejor de los casos). El simple corte de una línea de crédito de 50.000 euros ha destruido a una pequeña pero solvente entidad (dos tios a la calle), sin impagados ni cosas raras.

Mi socio ha ido hoy a la negociación del segundo ERE en una semana, lo que me parece bastante significativo, teniendo en cuenta nuestro tamaño (minúsculo).

Por primera vez en nuestra vida nos encontramos con una cantidad elevada de impagos.

No sé como afectará el descalabro bursátil a la economía de las grandes empresas. Lo primero que se me ocurre es que va a pasar con los créditos con acciones pignoradas o compra de empresas con apalancamiento.

Epitafio: Lo dicho, acojonado estoy.

Pues la verdad, obviamente yo no entiendo de bolsa ni de conomia, pero cuando hay tanto miedo no hay otra cosa mas que hacer que preocuparse.

Yo como chaval que soy y universitario, estudio y trabajo, he notado desde hace 1 año hasta ahora las pocas posibilidades de encontrar empleo cuando antes era mucho mas facil, decir tiene que llevaba 3 años sin ir a verdear (recoleccion de aceitunas para aquellos que no sepan el significado del termino) y este año me estoy viendo obligado a ir ante la falta de dinero que tengo, por suerte la situacion economica de su casa es totlamente diferente a la mia

Dicho esto, no se hasta donde puede llegar esta crisis, lo que si esta claro es que mientras todo se va a la ruina, hay cierto banco español que esta llegando y escalando posiciones no solo a nivel nacional sino a nivel mundial y puede ser una de las salvaciones o vias de escape de este pais ante una crisis como la del 29, si es que se da claro.

Pues señores, o luchamos por levantarnos o a disfrutar del poco tiempoque nos quede, pero los lujos a este ritmo se van a ir acabando.

Apunte politico pero creo que muy relacionado con el economico, cada dia tengo menos dudas de cual sera el ganador de las elecciones estadounidenses.

Kala escribió:Apunte politico pero creo que muy relacionado con el economico, cada dia tengo menos dudas de cual sera el ganador de las elecciones estadounidenses.

Yo tampoco tengo dudas, parecía que con el "Efecto Pallin" los republicanos podrian acercar distancias, pero esque McCain no convence a nadie, por un lado se aleja de los votantes habituales de Bush al promulgar un cambio general en la politica nacional, pero por el otro lado tampoco va a convencer a ninguno de los del otro lado porque él mismo ha participado de la politica con la que ahora quiere romper... a parte de tener carisma 0.


PosTKaka: Pero yo si fuera obama me andaria con cuidado, y no por problemas politicos, aún existen muchos grupos racistas en EEUU que preferirian un mono antes que un negro en la casa blanca...

"Cuando nace un brahmán, nace superior a la Tierra entera, es señor de todas las criaturas, y tiene que guardar el secreto del dharma. Todo lo que existe en el mundo es propiedad privada del brahmán. Por la alta excelencia de su nacimiento, él tiene derecho a todo. Esto es, es él quien goza, quien viste, quien da a otros, y es a través de su gracia que otros gozan", se dice en el Libro de Manu. Las leyes de Manu están contenidas en un antiguo manuscrito hindú que estableció el sistema de castas en la India hace más de dos mil años. El brahmán es la casta superior. Sólo unos elegidos pueden pertenecer a la misma y, como dice la cita, gozan de todos los derechos y su única labor es instruir en el conocimiento del mundo al resto de castas (salvo a los parias o intocables,
que no gozan de ningún derecho).

Joder, esto es una realidad, y la mayoría somos de castas inferiores.

Ayer, domingo 12 de octubre, "El país" lo bordó, a mi juicio, con varios artículos.

http://www.elpais.com/articulo/semana/Culp...elpneglse_5/Tes


http://www.elpais.com/articulo/semana/vien...elpneglse_2/Tes


http://www.elpais.com/articulo/semana/Para...elpneglse_6/Tes


http://www.elpais.com/articulo/semana/recu...elpneglse_4/Tes

Juro que no trabajo en "El pais", pero siguen mostrando artículos interesantes:
Paul Krugman, economista prestigioso cuando yo estudiaba, y actualmente galardonado con el Nobel de Economía:

1. - http://www.elpais.com/articulo/semana/hora/politica/fiscal/elpepueconeg/20081019elpneglse_8/Tes

Paul Krugman defiende el gasto público y el déficit como medida para impulsar la economía.
Por cierto, yo dije algo parecido hace dias .

2. - http://www.elpais.com/articulo/semana/Quien/era/Milton/Friedman/elpepueconeg/20081019elpneglse_7/Tes

Este artículo de Paul Krugman es larguísimo, pero habla un poco de Keynes, los clásicos, los monetaristas ... en fin, viene a decir, que las medidas neo-clásicas son las que han provocado en parte la crisis y que se acercan nuevos tiempos "keynesianos".

3.-
http://www.elpais.com/articulo/economia/Greenspan/FMI/BCE/han/funcionado/bien/elpepueco/20081019elpepieco_6/Tes

Luis Angel Rojo, exgobernador del Banco de España, y que en la Complutense, es lo más parecido que existe a un profeta , ni Solbes, ni Rato, ni nadie ... este hombre es el más admirado en la Complutense entre los profesores (aunque claro muchos han sido alumnos suyos ).

-----------------------------------------------------------------------------------------

También decir, que en Economía, los economistas pretenden convertirla en ciencia económica, a través de matématicas, ecuaciones, modelos, funciones ... es decir, todo muy matematizado para que no haya conflictos. Pero, aún a pesar de ello, hay un componente político bastante fuerte.
El propio Krugman diferencia al Friedman economista del político (también se podría hacer lo mismo con el ).


A nadie se le escapa ya que el pensamiento keynesiano es más de "izquierdas" y el de los neoclásicos y monetaristas es de "derechas".

En fin, que en Economía hay muchos puntos de encuentro, ya que los manuales de microeconomía y macroeconomía suelen ser los mismos en todo el mundo, y se usa mucho las matématicas, pero no nos engañemos hay conflictos en el pensamiento político.

--------------------------------------------------------------------
Mi opinión:

Yo particularmente siempre he sido de pensamiento neokeynesiano, el pensamiento neoclásico (liberalismo económico) siempre me ha parecido beneficioso para los ricos, para las clases más privilegiadas.

Recuerdo con nostalgia, cuando leía la prensa color salmon en la biblioteca de la facultad, como muchos articulistas defendian los sueldos millonarios de los ejecutivos, aludiendo a la libertad de los mercados, a la libre competencia, a la capacidad intelectual superior de los ejecutivos ... Si los ejecutivos ganan 200 veces más que el trabajador medio, es que realmente lo vale, porqué sino el mercado y la competencia le harían disminuir su sueldo.
Remuneraciones millonarias que han venido creciendo cada vez, las diferencias entre los sueldos de los ejecutivos y el de los trabajadores medios a ido aumentando cada vez más, se ha ampliado la
brecha en los años 70, 80, 90 y 2000 (esto no es una opinión personal es una realidad), la avaricia y la codicia de los más ricos no ha tenido límite.

Es gracioso, como actualmente en EEUU, Inglaterra, Francia ... quieren limitar y poner coto a esas remune- raciones millonarias. En fin, nuevos tiempos se aproximan.


También recuerdo con nostalgia, como muchos articulistas, pedian elevar el sueldo del Presidente del Gobierno (Aznar en aquel entonces, no sé si con Zapatero seguirían pidiendo esos aumentos de sueldo, ya que en 2004/05 iba poco a clase porqué apenas tenía ya asignaturas). Recuerdo como daban a entender, que cualquier trabajador de cierto nivel en el sector privado ganaba facilmente más que un presidente del Gobierno y eso era ofensivo.
Debo decir, que estos mismos articulistas, pedian moderación salarial para el resto, ya que sino la inflación se desboca.

Bueno, mi padre es Ingeniero, ha trabajado de director de la sección mecánica en la construcción de la Ciudad Financiera del Santander y gana menos que un presidente del Gobierno.
Conozco varios abogados, de cierto nivel y con idiomas, y ganan menos de 80.000 euros.
En fin, que arquitectos, ingenieros, abogados o economistas, de cierto nivel y con idiomas (ni Zapatero ni Aznar pueden decir lo mismo) es normal estar remunerado entre 40.000 - 60.000 euros (y hablo de cierto nivel), además ni mi padre ni estos profesionales tienen multitud de asesores y especialistas, si se equivocan se equivocan ellos, ni tampoco tienen medios afines que les protejan.

Ganar, 90.000 - 100.000 euros, es complicado, desde luego a mi siempre me ha parecido que los políticos en España estan bien remunerados.

En fin, ahora se lleva la congelación en el salario de los políticos, y hace años los neoliberales exigian subidas salariales para el Presidente del Gobierno y sus Ministros (no para los "trabajadores normales" ya que sube la inflación), nuevos tiempos ... y quién sabe si mejores, ya que tras la gran depresión hubo medidas que mejoraron el estandar de vida.

Yo pienso que a veces es positivo dar un paso hacia atras para coger carrerilla, 2008 y 2009 serán duros para la mayoría, pero el futuro puede ser mejor que el pasado, porqué como ya he dicho anteriormente, nuevos tiempos parece que vienen.

Parece que por fin se estan tomando medidas acertadas. ING ha recuperado mas de lo que perdio (cierto es que le han metido desde el gobierno Holandes 10000 millones de Euros), Iberia tambien ha tenido una subida historica y Wall Street no solo no ha cerrado con perdidas si no que ha subido algo mas del 4%.

Sí, parece que están teniendo efectos beneficiosos.

La duda es si esas medidas paliarán los problemas en España, de ser cierto que la crisis aquí no es tanto del sector financiero como del industrial.

Jimmy, yo también leí sobre algunos paises que están confeccionando presupuestos generales con un incremento del gasto público, debido a que se recogen las medidas anticrisis, las partidas de ayudas a los bancos y esas cosas.

El problema es que nuestro presupuesto ya tenía un incremento del gasto, pero no se incluían esas ayudas a la banca.

Epitafio: parece que se tranquiliza un poco la economía, por el momento.

Jaime escribió:Sí, parece que están teniendo efectos beneficiosos.

La duda es si esas medidas paliarán los problemas en España, de ser cierto que la crisis aquí no es tanto del sector financiero como del industrial.

Jimmy, yo también leí sobre algunos paises que están confeccionando presupuestos generales con un incremento del gasto público, debido a que se recogen las medidas anticrisis, las partidas de ayudas a los bancos y esas cosas.

El problema es que nuestro presupuesto ya tenía un incremento del gasto, pero no se incluían esas ayudas a la banca.

Epitafio: parece que se tranquiliza un poco la economía, por el momento.

eso es lo que queria comentaros a vosotros, porque parece que los bancos, segun escucho y leo, van a poder salir a flote a base de inyectarles pasta los gobiernos, pero la crisis de empleo en españa, los problemas del ciudadano de a pie, le veis una solucion tan rapida?

No es tan facil como parece, porque tambien hay que tener cuidado ahora de que se infalccione mucho el mercado, lo que parece es que con esto los bancos volveran a dar pasta. Lo que hace falta es subvencionar a las pymes que crean mucho empleo.

Yo creo que hay está el problema, Abriperez, se están destruyendo muchas pymes. Los datos del paro son malos y las previsiones para el próximo año son escalofriantes, entre un 12,5 y un 14 % de desempleados. Además los fabricantes extranjeros están aprovechando la coyuntura para reducir sus plantillas.

En el resto de Europa la tasa de desempleo no crece en igual medida.

Las medidas adoptadas parece que no son suficientes. En estos momentos la bolsa está en 8.200 puntos, hay que recordar que en diciembre del 2007 estaba casi en 16.000.

Esto va para largo.

Epitafio: La crisis debería acabar así: https://www.youtube.com/watch?v=bkMkqaPa5j8

Lo malo es que las Pymes se van a pique, y grandes empresas que son multinacionales se estan marchando a paises en desarrolo en la UE como Polonia, Rumania, etc... donde la mano de obra es mucho mas barata y por tanto recortan muchos gastos. Ademas esta habiendo muchos recortes de plantillas y esto no afecta solo al ladrillo si no que a todo el mercado en general y no tiene pinta de terminarse pronto. A ver si oposito de una vez y apruebo que estoy hasta los huevos del sector privado jajajaj

Osti, me acabo de dar cuenta de que escribí hay en lugar ahí.

Oposita, oposita, mi mujer es funcionaria y gracias a ella tenemos cierta estabilidad.

Lo que pasa es que estoy convencido de que en España tenemos un problema con las Administraciones por sobrecarga de número de empleados, ya sean funcionarios, interinos, contratados o asesores. No podemos soportar semejante carga.

Creo que alguien terminará por cojer el toro por los cuernos y hacer una reforma, eliminando las Diputaciones Provinciales, ordenando otras Administraciones y limitando el número de asesores de los altos cargos.

Epitafio: has visto el enlace? tiene su coña.

Mientras no toquen la policia local, jajajaja. Si lo he visto ahora que en el curro esta mañana tenia censurado el youtube.Es curioso cuanto menos jejej

Jaime escribió:Osti, me acabo de dar cuenta de que escribí hay en lugar ahí.

Lo que pasa es que estoy convencido de que en España tenemos un problema con las Administraciones por sobrecarga de número de empleados, ya sean funcionarios, interinos, contratados o asesores. No podemos soportar semejante carga.

Creo que alguien terminará por cojer el toro por los cuernos y hacer una reforma, eliminando las Diputaciones Provinciales, ordenando otras Administraciones y limitando el número de asesores de los altos cargos.

Epitafio: has visto el enlace? tiene su coña.

eso, eso mismo que tu dices lo compruebo yo dia tras dia, viendo funcionarios a los cuales no saben que ocupacion darle; a nivel personal, pues unos te caen bien otros mal y otros regular pero con frecuencia muchos de ellos no compensan con lo que trabajan el gasto que hacen. creo, (y digo creo porque no he buscado documentacion, solo oigo a unos y otros) que en la comunidad de madrid se quiere intentar hacer que sanidad sea gestionado como una empresa privada (es decir, algunas funciones correrian a cargo de empresas que ganasen la contrata de turno) y he oido que el cuerpo de bomberos tambien, y la verdad solo oigo quejas hacia aguirre , güemes y demas...yo creo que todo lo que sea recortar gastos inutiles para emplearlos en mejorar los servicios es un acierto, ademas si con eso das oportunidades a empresas privadas de reclutar empleados del inem, pues matas dos pajarracos de un tiro: ahora, si es para hacer mas mangoneo, para llevarse la pasta a la cuenta de los gobernantes de turno o regalar contratas a tus amigos, pues no.
si alguien esta al tanto de estas medidas de la aguirre, agradeceria que me contase lo que sabe o me diese un enlace lo mas objetivo posible.
por cierto, a nivel personal creo que está haciendo bien reducir costes inutiles, como quitar ministerios inutiles, consejeros sobrantes o funcionarios sin funcion, pero eso a mi juicio no justifica barrabasadas como las que estan tragando los profesores de los colegios e institutos publicos en beneficio de los privados y otras medidas que finalmente perjudican a los alumnos, a nuestro futuro. creo que con el futuro no se juega y veo en la politica española ahí un agujero enorme. en esto si tengo bastantes conocidos metidos en la educacion publica de diversas comunidades.
gracias.

No tengo ni idea de las medidas que está proponiendo la Aguirre.

Hace algún tiempo trabajé, por mediación de un cliente (con el que sigo colaborando) con varias fundaciones públicas, Hospital Alcorcón, Fundación Rioja Salud, Hospital Calahorra y MEDTEC, que viene a ser algo parecido a la privatización de hospitales (guardando las distancias).

Me dio la sensación de que tienen un control del gasto mayor que los hospitales de los servicios públicos de salud, por lo menos respecto a los de la Comunidad Gallega.

Incluso tenían instrumentos de control sobre la satisfacción de los pacientes que parecían eficaces (otra cosa es que lo sean, o que estén manipulados, que no lo sé).

Eso sí, es imprescindible un control sobre la calidad de los servicios.

Mi visión sobre la educación pasa por mis tres hijos, que van a un colegio que era privado y ahora es concertado (afortunadamente, en estos momentos no podría pagarlo). En Galicia tenemos la peculiaridad del gallego que nos diferencia de otras comunidades (como en el País Vasco y en los Paisos Catalans -sin acritud-).

Epitafio: me toca un poco los cojones el intervencionismo de la administración.