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Mensaje por Dirty Frank Miér 23 Feb 2011, 18:02

Es que Deron no es tonto, el hombre. Ha hecho la mundanza dos años antes, para ir acomodando a la familia...








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Mensaje por Drackoon Miér 23 Feb 2011, 18:06

Pues anda mosca Deron con el traspaso, dice que a él no le habían dicho ni mu y que no se ha enterado hasta que no estaba todo prácticamente cerrado.

Y ojo a lo que dice Prokhorov (dueño de los Nets) en Twitter: "Take that, Melo". Chúpate esa, Melo.


A los Nets los han burreado en el tema Melo, me alegro por ellos, en comparación con la jugada de los Knicks ganan por goleada los Nets...y además se llevan a un jugador, como decirlo, infinitamente mejor.
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Mensaje por Jaime Miér 23 Feb 2011, 18:35

El ruso que no cante victoria antes de tiempo. Le queda una temporada y un poquito para construir un equipo con aspiraciones y convencer a Deron.

A ver si va a ser flor de un día.

¿Está pagando Deron algún peaje por la movida Sloan?

Es que no termino de entender este movimiento.
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Mensaje por Rafa Miér 23 Feb 2011, 18:41

¿Y los Lakers no han dado a Bynum y Fisher?

Es que somos gilipollas. Es que me parece lamentable el intercambio porque dudo que Deron firme una extensión con estos Nets. Vamos que Deron va a ser una pieza codiciosísima en el mercado de dos veranos.

Saco la lectura de que Deron ha sido señalado como culpable de lo de Sloan, porque sino no se entiende...y ojo que el ruso apuntará a Kirilenko este verano. Y algo más preparará porque lo de Troy Murphy es demasiado apetecible para algunos equipos.
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Mensaje por Drackoon Miér 23 Feb 2011, 18:50

Troy Murphy ya está traspasado.
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Mensaje por Rafa Miér 23 Feb 2011, 18:51

Spyro escribió:Troy Murphy ya está traspasado.

¿What? ¿Dónde?
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Mensaje por Drackoon Miér 23 Feb 2011, 18:56

Sigue el twitter de Prokhorov:

Prokhorov would like to extend most awesome job opportunity to LaLa of head Nets cheerleader. You're welcome, Lala.

¿Necesita traducción? lol! lol! lol! lol! lol!
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Mensaje por Rafa Miér 23 Feb 2011, 19:02

Vamos a ver...esto me parece que es un cúmulo de circunstancias bestial.

Deron ha llagado a los Nets debido a un traspaso express por dos jugadores que bueno, no te daban un futuro seguro, lo han juntado con un pivot como Brook López que no es que sea la panacea. Todo llevado en el más oscuro de los secretismos y que a lo mejor ha tenido un chivatazo via fuente cercana de Salt Lake para sacar a Deron a precio de saldo.

Ahora bien, Prokhorov tiene año y poco para montar alrededor de Deron Williams un equipo de garantias y que empiece a subir como la espuma porque sino el movimiento va a ser baldío e inútil. Kirilenko, por ejemplo, llegará en verano con seguridad por el mínimo...pero cobrando una pasta via empresas rusas en plan KGB, todo negro y así les queda un margen de maniobra bestial a los Nets. Además tendrán un numero del draft bueno, buenísimo...pero esto no le va a valer a Deron para quedarse a no ser que el escogido sea un Kobe Bryant, LeBron James o Tim Duncan V2.0, vamos que no. Y si rematamos la faena...no dudaría que para el año que viene con Deron, López y poco más les valga para meterse en play-offs.

Por cierto, se te debe de quedar una cara de gilipollas dando medio equipo por Carmelo y que Deron, un tio que ha dado triple rendimiento que Anthony en play-offs, se vaya por nada siendo otro de tus objetivos cercanos.
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Mensaje por Drackoon Miér 23 Feb 2011, 19:08

Si, la cara de gilipollas de los Knicks debe ser bestial. Deron Williams es un Top-10 en la NBA, pero infravalorado al máximo por estar en Utah y ahora en Nets. Carmelo no deja de ser por ahora un McGrady o Carter.
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Mensaje por Dirty Frank Miér 23 Feb 2011, 19:15

Menudo tío resentido el ruso (jejeje)...



... por partes: no creo que D-Will sea mejor que Carmelo. Ambos son muy buenos en lo que hacen. Lo que sí es mejor, desde luego, es el trade de los Nets (de calle, por supuesto). Sólo hay una pequeña diferencia: los Knicks tienen un margen de reconstrucción por poder adquisitivo bastante mayor del que tienen los Nets (a la hora de decir "qué cojones, paguemos el luxury tax", Dolan es más chulo todavía que el ruso). Y otra: el atractivo de jugar al lado de Carmelo y Amar'e en el MSG es inmensamente mayor que cruzarte el Hudson y echarle una mano al pobre de Deron en un equipo lamentable con un coach que da palos de ciego...







Sobre la bocina: ya tienen a Deron, ¿no? Pues nada, que lo planten en el solar y que esperen a que llueva...
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Mensaje por Drackoon Miér 23 Feb 2011, 19:19

Estoy de acuerdo con todo lo que dice Franck salvo en una cosa: en mi opinión Deron Willliams es mejor que Carmelo de aquí a Lima pasando por Guadalajara.
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Mensaje por Rafa Miér 23 Feb 2011, 19:44

Dirty Frank escribió:
Menudo tío resentido el ruso (jejeje)...



... por partes: no creo que D-Will sea mejor que Carmelo. Ambos son muy buenos en lo que hacen. Lo que sí es mejor, desde luego, es el trade de los Nets (de calle, por supuesto). Sólo hay una pequeña diferencia: los Knicks tienen un margen de reconstrucción por poder adquisitivo bastante mayor del que tienen los Nets (a la hora de decir "qué cojones, paguemos el luxury tax", Dolan es más chulo todavía que el ruso). Y otra: el atractivo de jugar al lado de Carmelo y Amar'e en el MSG es inmensamente mayor que cruzarte el Hudson y echarle una mano al pobre de Deron en un equipo lamentable con un coach que da palos de ciego...







Sobre la bocina: ya tienen a Deron, ¿no? Pues nada, que lo planten en el solar y que esperen a que llueva...

Bueno, bueno Frank...no cantaría victoria tan fácilmente.

Carmelo y Stoudemire son dos jugadores ineficaces a la hora de mover una bola fluidamente y van a tener muchos problemas para compenetrarse ya que van a ver una lucha ahí por el liderato y ser la cabeza visible del equipo. Puede ser todo lo que tu quieras, atractivo, perfecto, maravilloso jugar al lado de tus dos nuevos niños bonitos lol! pero hay algo importantísimo que obvias: El nuevo convenio colectivo. Ese que os va a traer por la calle de la amargura y os va a atar de pies y manos.

Con él y su reducción de costes, salarios y limite salarial va a provocar que los sangrantes contratazos de los dos segundones que teneis cobrando 20 kilos os deje con lo que teneis, adeudados y sin margen de movimeinto ya que no podreis atraer a otra estrella por el máximo.

Mientras que en el otro lado, que no será en el Hudson sino que será en Brooklyn, ojito de lo que estamos hablando, van a tener a un Deron Williams renovado dentro del nuevo convenio, a López renovado por el nuevo convenio y no por el máximo, con Kirilenko firmado por el mínimo cobrando via Gazprom en negro, la supernueva estrella del draft que adquieran el año que viene y de premio a un Lamarcus Aldridge o algo así...yo que tu me echaría a temblar Frank. Porque los Nets vuelven a casa, de donde los Knicks les echaron en su dia, a su ciudad de nacimiento, y vuelven con sed de venganza...

PD: Off-Topic, no me extraña que Carmelo le tenga que buscar trabajo a su señora en grandes ciudades.
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Mensaje por Jaime Miér 23 Feb 2011, 19:59

Es complicado lo de mejor o peor. Yo me quedaría con Deron en mi equipo.

Las comparaciones entre los traspasos son odiosas y en este caso, difíciles. La llegada de Billups minimiza los daños en el puesto de 1. Desde el punto de vista de los Jazz lo tengo claro, si pierdo a Deron me quedo con Felton antes que con Harris y con un alero joven como Chandler que hace de todo, largo a Kirilenko (apetecible y termina contrato) y espero a ver que sale de los picks.

Los Jazz no quieren para nada a Bynum, Rafa, ese es un grave problema y Fisher les soluciona poco. A mi Devin Harris no me convence, muy anotador, menos director e irregular como pocos, pero es un buen jugador que cubre con garantías el puesto. Favors depende de su evolución, por ahora poca cosa y teniendo a Millsap delante lo va a tener jodido.

Ahora veremos el trabajo de los entrenadores. Los Knicks se quedan con mejores mimbres para mejorar en defensa, pero no me fío de D´antoni. Avery Johnson no está haciendo nada en los Nets, aunque reconozco que no estoy siguiendo al equipo. Y en los Jazz hay demasiado incertidumbre, demasiados temblores, como para que el equipo se asiente.

Buena noticia para Memphis que recobra posibilidades. El Oeste será cosa de tres, Lakers, Spurs y Mavs. Los dos últimos esperan algún refuerzo.

Y buyout de Eddy Curry que se va a Chicago. Tengo curiosidad por verlo en la pista.

Modifico a la vista del mensaje de Rafa. Ya, todo muy bonitiño, y después llega Deron y les dice en el verano del 2012, muchas gracias y hasta luego, y te quedas con una puta mierda de equipo encabezada por López, siguiendo por Kirilenko y sin picks del draft para pescar algo.

Lo de los Knicks es pájaro en mano, lo del ruso, volando.
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Mensaje por Fer Miér 23 Feb 2011, 21:07


Vaya bombazo....para nada lo esperaba lo de Deron y menos tan barato....

Pues creo que todos estamos de acuerdo. Nets ha dado un ejemplo a Knicks de como sacar una estrella sin tener que dar todo el equipo. Yo no se quién es mejor, si Deron o Melo, pero lo que sí se es que Deron aparte de su calidad individual, es un base que hace mejores a sus compañeros, una buena pieza a partir de la cual armar un equipo. Por eso me quedaría antes siempre con Deron Williams. Creo que es más dificil encontrar un playmaker como Deron que un anotador como Melo.

Un año y medio es tiempo para que el ruso pueda convencer a Deron. De momento Nets se hace con el probablemente mejor base de la liga por poca cosa. Y tienen un buen 5 con Brook Lopez. Algo es algo para comenzar. Si hacen un buen draft, más algun movimiento que se prevee del ruso.....pues quizás consiga convencer a Deron. Porque NY es una ciudad bastante atrayente también. Y sino lo consiguen.....pues viendo el ejemplo de Denver este año....lo mismo pueden aprovecharse de la impaciencia de alguno por ahí.

Tampoco es cuestión de demolizar a los Knicks....imagino que si a Frank le dicen hace un par de años que podría disfrutar de Melo y Amare se daría con un canto en los dientes.... Lo que pasa que con el equipillo majo de secundarios que tenía es una pena la sobrada que ha mandado a Denver. Ahora aun queda mucho trabajo para ser aspirantes. Pero bueno lo dicho....comparado con hace poco tiempo....
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Mensaje por kaka_o_rei Miér 23 Feb 2011, 21:30

Se le estan pegando muchos palos a la gestion de los Knicks, pero no sabemos practicamente nada de los entresijos de la operacion, ni de la presion que haya podido ejercer Carmelo a los de la gran manzana para medio "obligarles" a traerle ya para poder firmar su contratazo antes de la renegociacion del convenio... igual si esperan a verano a Carmelo le da por quedarse en Denver... quien sabe.

No se, tal y como estaban conformados los Knicks antes del traspaso, creo que todos teniamos mas o menos claro que su tope como muchisimo, a años vista eran unas semis o finales de conferencia (con suerte). Si lo que se quiere es luchar por el anillo, esta claro que hay que apostar por grandes jugadores, y Carmelo, guste mas o menos, es uno de ellos a dia de hoy. Tampoco esta claro que con Billups Carmelo y Amare los Knicks puedan aspirar a mas de lo que he comentado mas arriba, pero al menos tienen una base atrayente para otros jugadores complementarios que puedan venir en años venideros a darle forma al proyecto. De hecho, creo que las posibilidades de luchar por cotas altas aumentan exponencialmente conforme al nivel de la gente que rodea a los estrellones, y esta claro que un equipo con Carmelo Amare y Billups (que mucha gente le da por acabado y a mi me parece aun uno de los 10 mejores bases de la liga) es capaz de atraer mas que uno formado por Amare Gallinari Felton y compañia (sin desmerecer a estos en absoluto).

En definitiva, al igual que con el caso de Miami, solo el tiempo dara y quitara razones a unos y a otros.

PosTKaka: Desde aqui lanzo una pregunta a Frank, seria un fracaso para los Knicks no ganar el anillo (te voy a dar de margen incluso lo que queda de temporada) la temporada que viene?
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Mensaje por Drackoon Miér 23 Feb 2011, 23:49

Rafa escribió:
Spyro escribió:Troy Murphy ya está traspasado.
¿What? ¿Dónde?
A los Warriors junto con una segunda ronda a cambio de Gadzuric y Brandan Wright. Ojo con Brandan Wright que a mi me parece un PF con mucha clase.

Bueno, la cosa no se queda en los temas de Deron y Carmelo, el plazo para traspasos acaba mañana día 25 si no me equivoco y la cosa anda bien caliente, por cierto, el traspaso de Deron se completa con Harris, Favors, dos primeras rondas y una compensación económica que como suele ser habitual no se ha hecho pública:

-Hornets y Kings han completado un traspaso que manda a Carl Landry a New Orleans a cambio de Marcus Thornton.

-Atlanta y Washington están a punto de cerrar un traspaso que mandaría a Kirk Hinrick a Atlanta, aunque aún no está claro a cambio de qué.

-Portland se dice que está muy cerquita de llegar a un acuerdo con Charlotte por Gerald Wallace, aunque tampoco queda claro aún qué darían a cambio los Blazers.

-Con el tema de Felton y Denver hay muchas discrepancias, por un lado está claro que a Felton no le ha gustado nada que le traspasen pero tampoco parece que Denver y tener que disputarse minutos con Lawson sea de su agrado, se dice que está intentando que le traspasen de nuevo pero desde las oficinas de Denver aseguran que nadie mas se va a mover. Como decíamos en otro hilo, sacarle a Billups del camino a Lawson para ponerle a Felton es hacerle poco favor a ambos.
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Mensaje por Rafa Jue 24 Feb 2011, 00:03

kaka_o_rei escribió:Se le estan pegando muchos palos a la gestion de los Knicks, pero no sabemos practicamente nada de los entresijos de la operacion, ni de la presion que haya podido ejercer Carmelo a los de la gran manzana para medio "obligarles" a traerle ya para poder firmar su contratazo antes de la renegociacion del convenio... igual si esperan a verano a Carmelo le da por quedarse en Denver... quien sabe.

No se, tal y como estaban conformados los Knicks antes del traspaso, creo que todos teniamos mas o menos claro que su tope como muchisimo, a años vista eran unas semis o finales de conferencia (con suerte). Si lo que se quiere es luchar por el anillo, esta claro que hay que apostar por grandes jugadores, y Carmelo, guste mas o menos, es uno de ellos a dia de hoy. Tampoco esta claro que con Billups Carmelo y Amare los Knicks puedan aspirar a mas de lo que he comentado mas arriba, pero al menos tienen una base atrayente para otros jugadores complementarios que puedan venir en años venideros a darle forma al proyecto. De hecho, creo que las posibilidades de luchar por cotas altas aumentan exponencialmente conforme al nivel de la gente que rodea a los estrellones, y esta claro que un equipo con Carmelo Amare y Billups (que mucha gente le da por acabado y a mi me parece aun uno de los 10 mejores bases de la liga) es capaz de atraer mas que uno formado por Amare Gallinari Felton y compañia (sin desmerecer a estos en absoluto).

En definitiva, al igual que con el caso de Miami, solo el tiempo dara y quitara razones a unos y a otros.

PosTKaka: Desde aqui lanzo una pregunta a Frank, seria un fracaso para los Knicks no ganar el anillo (te voy a dar de margen incluso lo que queda de temporada) la temporada que viene?

La presión de Carmelo creo que la estaba llevando fenomenalmente Walsh hasta que Dolan lo deslegitimizó y tiró al trasto el trabajo de meses de su Jefe de Operaciones. Las prisas, el efecto LeBron 2010 y el miedo le han llevado a debilitar su equipo sobremanera, y creo que en eso estamos de acuerdo todos.

El problema está es que has pagado más de la cuenta por 1 jugador cuando 24 horas después el vecino te ha hecho una jugada táctica de no te menees que deja tu supertraspaso en una misión más típica de Mortadelo y Filemón que de James Bond. Eso, por un jugador que ha dado un mayor rendimiento y picos que el tuyo en su carrera en la liga. Porque yo que sé, si los Knicks llegan a ir a los Jazz y le dan un Felton-Chandler por Deron...te quedas con Gallo y con Mozgov que para dar palos en momentos calientes, vale. Pero claro, yo mantengo que lo de los Jazzy Nets es debido a un chivatazo en plan KGB de Kirilenko al magnate ruso, pero eso son conspiraciones mias, pero nada más por eso perdono a los Knicks, pero lo que no se perdona es la manera de sobrepagar un producto.

La presión de Carmelo, no se sostiene, ni se entiende. Si estaba tan seguro de ir a los Knicks, no es entendible que no hables con él y le expliques o digas..."Carmelín, te vienes el año que viene, tienes una plantilla joven, amplia y de calidad pero tienes que perder algo de pasta, pero como has dicho que eso es secundario, pues de acuerdo ¿no?" Pero no, Carmelo se te sube a la chepa, tragas con todas sus exigencias y te marcas una negociación en plan baratijas de mercado marroquí en la que el mercader te la clava de mala manera. Por lo que ahora, te encuentras con dos "estrellas", entre comillas porque a mí los dos ni fu ni fa para ganar un anillo, muy bien pagadas, que te hipotecan el límite salarial para el próximo convenio que va a ser muy exiguo y además sin base clara que sustenten a tus dos estrellas y a un base de guardia pretoriana.

Sí, esto es como lo de Miami...pero a lo cutre, porque estos jugadores están un escalón por debajo de los 3 de los Heat.

Para claro, esto todo bajo mis ojos. Que luego me pueden callar la boca de manera tremebunda.
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Mensaje por Drackoon Jue 24 Feb 2011, 00:27

No es oficial pero sí oficioso, se puede decir que al 95% esta cerrado: Kirk Hinrick y Hilton Armstrong a Atlanta Hawks a cambio de Mike Bibby, Maurice Evans, Jordan Crawford (que no Jamaal Crawford) y una primera ronda del draft.

Me parece un traspaso redondo para los Hawks que por fin consiguen un base sólido para su equipo como es Hinrick y además, por si fuera poco, consiguen a un hombre grande como Hilton Armstrong que a mi para jugar sus 10-15 minutos y ayudar me parece muy válido. Todo eso a cambio de morralla totalmente.

También se dice que los Heat habrían ofertado a los Mavs en busca de Brendan Haywood ofreciendo a Mike Miller, pero no ha colado, obviamente.
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Mensaje por Knarion Jue 24 Feb 2011, 08:35

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Mensaje por Rafa Jue 24 Feb 2011, 13:10

Knarion escribió:Baron Davis a los Cavs
Mo Williams a Clippers

Y Jamario Moon también a los Clippers.
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Mensaje por Dirty Frank Jue 24 Feb 2011, 13:36

Bueno, debido a que no tengo mucho tiempo para estar conectado, voy a tratar de aglutinar en solo post mis contestaciones en general, al objeto de dejar sentada mi postura sobre todo lo ocurrido y, con ello, intentar dar contestación automática a otras preguntas sobre el mismo tema. Preparaos, porque me temo que inicio parrafazo de los históricos...

kaka_o_rei escribió:PosTKaka: Desde aqui lanzo una pregunta a Frank, seria un fracaso para los Knicks no ganar el anillo (te voy a dar de margen incluso lo que queda de temporada) la temporada que viene?

No... y puede que sí. Verás, vamos a ser honestos, conmigo mismo, con las posibilidades de los Knicks, y para contigo y con todos vosotros. Ahora mismo, New York Knicks es un equipo a la altura de lo que venían siendo los Denver Nuggets pre-trade, con un mejor cuatro titular y un resto de roster bastante inferior. Tienen unas carencias en la posición de cinco horrorosas, y, salvo lo que puedan aportar desde el banquillo jugadores como Toney Douglas (que ayer se destapó. Parece que el cambio de aires le ha sentado de maravilla) o Corey Brewer, que a priori son los que mejores sensaciones me pueden llegar a transmitir, el resto, o son una incógnita, o simplemente no son nada, o casi nada: Shawne Williams es un paquete de los gordos. Hay quien defiende una supuesta solidez suya bajo aros, pero anoche le vi lento, manos blandas y cortito en defensa (en ataque no es que sea mucho mejor); Bill Walker, aportando lo justo, pero se puede guardar en un hipotético caso como fondo de banquillo; Anthony Carter y Renaldo Balkman son los dos granos del trade; Andy Rautins y Roger Mason, los otros dos granos que ya tenían de antemano. Las incógnitas, Shelden Williams, el propio Corey Brewer, o Kelena Azubuike, que por culpa de su interminable lesión aún no ha podido ni debutar...


... el caso es que en conjunto, hay un equipo algo peor que esos Nuggets. El sistema de juego es similar en conceptos (el sistema ofensivo es marca de la casa de D'Antoni y Karl), pero Karl es más controlado, y usa menos el run&gun que D'Antoni, que intuyo va a tener que hacer reajustes en su sistema para poder sacar todo el partido posible de Billups y Carmelo (menos correr, más defender; atentos a los futuros 1vs1 que antes estaban casi prohibidos). Pero en conjunto, hay una sensible diferencia de calidad de roster a favor de aquellos Nuggets. Ahora mismo, y con lo que hay, lo que sí se puede sin lugar a dudas es aspirar a dar la cara en playoffs, se llegue donde se llegue. Antes, con decir que habíamos llegado, todos tan contentos, aunque nos diesen la del pulpo en primera ronda. ¿El año que viene? Pues será cuestión de esperar a ver cómo se refuerza este equipo en verano con el mercado de FA y se traen algo mejor que lo que tenemos ahora mientras se va desechando el resto. Espero que sepan tener buen ojo: no interesa en absoluto tener en e banquillo a gente que de antemano se sabe que no va a jugar nada de nada de nada, com fue el caso, por ejemplo, de un Anthony Randolph que vino después de largar a todo un David Lee. ¿Futuro tecer jugón para completar el "big-three" neoyorquino? La temporada que viene, lo dudo, mientras Billups siga en el equipo, ya que se le ha garantizado que seguirá siendo un knick para la 2011-2012, pero, por ahora, y mientras Chauncey siga rindiendo al nivel que lo hizo anoche (que muchos lo daban ya por acabado, y yo no entendía por qué, cuando este mismo año lo he visto jugar en Denver a un nivel genial), la posición de PG, que es la que se pretende cubrir a nivel all-star (¿"the wedding toast"? También está en el aire que D-Will firme o no extensión con los Nets, algo a lo que por ahora se muestra reacio, entre otras cosas, porque lo han largado de Utah contra su voluntad - se enteró de mala manera del trade -, y porque sabe que se ha ido a un patatal que va de "nuevo rico" pero que ahora no tiene ni proyecto ni nada de nada, y dudo que lo vaya a tener a corto o medio plazo, cuando ya en el All-Star Weekend ya dejó airear su interés en los Knicks - que posiblemente fuese el detonante de los directivos de los Jazz, quemados después de lo de Jerry Sloan, para mandarlo a la mierda, o sea, a New Jersey ) va a permanecer al ralentí por ahora, y supongo que la intención va a ser la sensata: reforzar el roster para mejorar todas sus carencias, tanto de posición, con la búsqueda de un cinco alto y de confianza (y un segundo que le cubra con solvencia desde el banquillo), como de calidad, aprovechando los huecos de los que van acabando contrato (Mason, Carter, Azubuike, los Williams) e incluyendo en trades a los que sobran (Balkman, Walker, Rautins...). Ello quiere decir que para el año que viene, de esta guisa, se podría decir que se puede pelear por el título, sin duda. La coña es que los Knicks se han apuntado a la lucha en una época en la que la competencia está muy, muy dura (en el este, Boston rebosa calidad a la par que cantidad; Miami tiene a los dos mejores jugones - quitando a Kobe - de la liga, más un tercero que aporta lo suyo; Orlando no piensa parar hasta dar con la tecla que satisfaga a Howard; en el oeste, Lakers, Mavericks, Spurs... son equipos compactos que, o ben se conocen ya de sobra y tienen mentalidad de campeones, o tienen un banquillo interminable a cual más preparado para la guerra total). ¿Un fracaso no ganar el anillo, entonces, de aquí al año que viene? Sí, por el dineral invertido y por el sacrificio realizado, así como por las expectaivas creadas con este trade, por supuesto. No, porque, ni se ha hecho un trade tipo Miami, ni hay aún equipo sensatamente hablando para miras tan altas. Yo, desde luego, me conformo por ahora con saber que de aquí a dos años sí es posible que se pueda hablar de proyecto terminado (o casi) para aspirar a ganar el anillo sí o casi sí. Lo que no sea eso, si se han hecho bien las cosas, al menos para mí, sí que será un fracaso. Por ahora, todo lo que venga de bueno en forma de anillo a corto o medio plazo, será una sorpresa. En menor medida, habiendo ya lo que hay, pero lo será. Al menos el saber que Walsh va a acabar renovando como GM me da un plus de confianza y de tranquilidad para pensar que el apuntalamiento de los Knicks en sus zonas más sensibles va a estar en buenas manos...


Rafa escribió:Bueno, bueno Frank...no cantaría victoria tan fácilmente.

Carmelo y Stoudemire son dos jugadores ineficaces a la hora de mover una bola fluidamente y van a tener muchos problemas para compenetrarse ya que van a ver una lucha ahí por el liderato y ser la cabeza visible del equipo. Puede ser todo lo que tu quieras, atractivo, perfecto, maravilloso jugar al lado de tus dos nuevos niños bonitos pero hay algo importantísimo que obvias: El nuevo convenio colectivo. Ese que os va a traer por la calle de la amargura y os va a atar de pies y manos.

Con él y su reducción de costes, salarios y limite salarial va a provocar que los sangrantes contratazos de los dos segundones que teneis cobrando 20 kilos os deje con lo que teneis, adeudados y sin margen de movimeinto ya que no podreis atraer a otra estrella por el máximo.

Mientras que en el otro lado, que no será en el Hudson sino que será en Brooklyn, ojito de lo que estamos hablando, van a tener a un Deron Williams renovado dentro del nuevo convenio, a López renovado por el nuevo convenio y no por el máximo, con Kirilenko firmado por el mínimo cobrando via Gazprom en negro, la supernueva estrella del draft que adquieran el año que viene y de premio a un Lamarcus Aldridge o algo así...yo que tu me echaría a temblar Frank. Porque los Nets vuelven a casa, de donde los Knicks les echaron en su dia, a su ciudad de nacimiento, y vuelven con sed de venganza...

PD: Off-Topic, no me extraña que Carmelo le tenga que buscar trabajo a su señora en grandes ciudades.

Pues me pintas a STAT y a Melo com si fuesen dos jugadores de segundo orden, macho. Yo creo que tampoco es eso, ¿no? Carmelo Anthony es un jugador que puede dar muchísimas alegrías a la afición del MSG, simplemente si aporta el nivel que se esperaba de él, que para eso se le quería. Igual que se quería a Stoudemire, y que, por ahora, ha sido el buque insignia del resurgir de los nuevos Knicks. Un equipo bien construido, cimentado en la base de estos dos enormes jugadores (más un tercero que acabará viniendo en un futuro más o menso cercano), puede ser temible. Pero, claro, que es lo que dices, ¿cómo se va a hacer dicha reconstrucción, si, después del convenio colectivo, lo más probable es que el techo salarial se reduzca y, con él, las opciones de movimiento en el mercado? En la aprobación del futuro convenio (que aún ni se ha llegado a un acuerdo), la NBA ha solicitado que el techo baje de los 55,63 millones de dólaresde media por franquicia a alrededor de 50, pero ello afectaría también a los contratos que se hagan a jugadores después de dicho acuerdo, siendo proporcionales los márgenes exigibles a los contratos multiorgasmicos en relación a dichos límites salariales. Concretando: que para los equipos no es tanto el daño como para los jugadores, que percibirían menos por nuevas renovaciones o fichajes por otros equipos, lo cual es el problema latente que aún tiene el acuerdo sin acuerdo (valga la rebuznancia). En cualquier caso, ahora mismo, un equipo de la NBA empieza a pagar el impuesto de lujo al sobrepasar en fichas los 67.865 millones de dólares, a dolar por dolar de más. Y si algo bueno tienen los Knicks, que no tienen la mayoría de las plantillas actualmente, es que hay solvencia bastante para correr el riesgo, que es por lo que no ha habido miedo por parte de Jimmy Dolan (ahora hablaremos de él, no te preocupes) a la hora de decir "vamos a por todas con el asunto". ¿Que baja el límite también para el "luxury tax"? como también bajarán los límigtes contractuales, sin problema. Mientras haya dinero, y lo hay, no hay problema. El problema viene con el uso que hagas de ese dinero. Y por eso me tranquiliza que Donnie Walsh vaya a aseguir en su cargo: porque tengo la impresión de que no se ha ido porque Dolan se lo ha pedido, garantizándole inmunidad en su trabajo y justificando la intromisión por el pulso al que le había retado Prokhorov (que también hablaremos ahora de él), presionado por toda una afición y su "We Want Melo", y a sabiendas que el jugador había sido parado por Leon Rose, su agente, asesorado por éste para que aguantase el empuje, ya que iba a acabar siendo un knick sí o sí e iba a terminar cobrando la pasta gansa antes de que con el verano acabase posiblemente pactándose el nuevo acuerdo y, con él, sus opciones de un mejor acuerdo económico. Con eso, y con Dolan garantizándole por otro lado que no se preocupase, que con él y al lado de STAT se iba a poder construir un buen equipo, la cosa ha acabado como ha acabado. Con todo, me alegro que Walsh siga, y que sea él quien haga el resto del trabajo, porque ya me temía lo peor...



... pero sí, y creo que ya lo he dicho anteriormente. El trade de Carmelo ha sido una auténtica barbaridad, y ha desmontado a un equipo entero cuando ese mismo equipo, reforzado con un all-star como bien podría haber sido el propio Carmelo Anthony, podría haber supuesto desde ya una garantía clara de lucha por el anillo en esa misma temporada. Pero Jimmy Dolan se terminó saltando todo el protocolo, ninguneando a Walsh, que defendía su proyecto a capa y espada y que no veía con buenos ojos dar todo lo que Masai Ujiri, GM de los Nuggets, les pidiese. Muchas son las fuentes que aseguran que Isiah Thomas ha sido el asesor personal de Dolan en todo este asunto. El lo ha negado rotundamente. Pero yo me conozco bien las tretas de Zeke y esto apesta al Maligno por los cuatro costados. Se ha deshecho de dos bastante buenos jugadores como son Gallinari y Chandler, se ha deshecho del único center alto de verdad de ese equipo, Timofey Mozgov, que, aunque daba partidos buenos a cuentagotas, empezaba a asentarse en el equipo. Y se ha dado a unos de los bases con mejor progresión de la liga: Raymond Felton. Todo ello, al margen de las pérdidas de elecciones de draft. Ya te digo, ha sido una salvajada y un ejemplo practico para los alumnos de Facultad de Empresariales de cómo no se debe hacer un negocio. Criminal, por momentos yo ya ni quería que viniese nadie. Pero bueno, se ha hecho. Si algo positivo puedo sacar de todo ello es que Randolph y Curry ya no están, y sí está Brewer, que puede que juegue todo lo que éstos no estaban jugando. Esta operación sí ha sido cosa de Walsh. Pero bueno, lo hecho, hechos está, y el caso es que ahora los Knicks son un equipo nuevo que va a empezar una pretemporada con el fin de temporada regular a la vuelta de la esquina. Lo importante de estas cosas es tratar de sacar cosas positivas de un mal asunto, si es que hay posibilidad de sacárselas, para hacerlas, como poco, digeribles. Y la primera de ellas es que, al menos, la ilusión ha vuelto al MSG, que eso hacía la tira que no se veía, y más después de los años de ostracismo de mierda que los kickerbockers nos hemos tragado en la época del Maligno mandándolo todo y dilapidando dinero con jugadores de medio pelo y estrellas estrelladas. Sólo por eso, la barbaridad de Dolan ha merecido la pena. Anoche, el MSG estaba hasta la bandera, y la afición, tan entregada como en los mejores años. La ilusión ha vuelto, y no hay mejor manera de trabajar que basado en la ilusión, y después del espectáculo ambiental de anoche, hasta el más frío de los mortales tuvo sensación de pelos de punta. Si a ello le unimos que se obtuvo la victoria con un equipo no trabajado ni conjuntado, amen de cansado (el reventón entre viajes, ruedas de prensa, etc., etc., et., de Carmelo y Chauncey ha tenido que ser la leche), y ante unos siempre correosos Milwaukee Bucks que nos tienen tomada la medida y que han atacado con contundencia en los puntos débiles ahora mismo del equipo (la carencia de un cinco en condiciones, la desconjunción defensiva, ...), yo, al menos, he decidido optar por quitarme el velo de luto y mirar al futuro con optimismo. Después de tantos años, yo creo que ya está bien...




... en cuanto a Prokhorov y "sus" Nets... pues mira, nunca he tenido sensación de rivalidad nata tipo Betis-Sevilla con otro equipo de la NBA con respecto a los Knicks (con Miami, mayormente, porque con Indiana, que debería, no puedo porque siempre me han caído bien los Pacers. Y con los Heat, tampoco es que sea una rivalidad desmedida). pero el personaje éste está consiguiendo que muchos como yo empecemos a cogerle esa tirria a los de Jersey (en un futuro, los "hermanos pobres" de New York). Este tío se metió en medio del interés de los Knicks por Carmelo, que llevan detrás de él desde los primeros rumores de "me quiero ir". Hasta hí, bien, porque la exclusiva no tiene por qué ser de los Knicks. Con un par de meses antes del trade deadline, dejó sobre la mesa la oferta que más seducía a Ujiri, a sabiendas de que Carmelo no quiería firmar con ellos. Cuando se les suponía muertos en sus opciones, aprovechando la locura del All-Star Weekend, han vuelto a la carga y Carmelo, educadamente, se ha reunido con ellos para decirles igual de educadamente que no iba a firmar con ellos la extensión. Pues con el tiempo se ha visto el motivo de trasfondo de su nuevo e insistente interés: presionar a Dolan para tirar la casa por la ventana, o bien "ni pa tí, ni pa mi". Y después del traspaso, ha sido cuando ha empezado con las fanfarronerías y las salidas de tono públicas sobre el mismo. El fichaje de Deron Williams ha sido, simplemente, de oportunista, porque Utah no iba a presionar demasiado desando largarle después de lo sucedido estas últimas semanas. ¿Un buen fichaje? Por supuesto, D-Will es un pedazo de base. ¿Adonde ha ido a parar? A un solar. No tiene de donde tirar. Lo único menos malo, Brook Lopez, y tampoco es que sea una locura de jugador. Avery Johnson no tiene nada, ni sistema decente, ni ideas.. nada. Y el resto del equipo, una verdadera banda de bandidos que cobran un buen dinerito. ¿Reconstrucción? Más limitada que la de los Knicks. Y sin tanto atractivo como tienen los vecinos para atraer cracks. En una encuesta que se le hizo a muchos jugones de la liga sobre si firmarían extensión de contrato de Jersey, durante el tema Carmelo, todo (todos) dijeron que no. Y D-Will, uno de ellos. Hecho reforzado con la idea de que aún siga siendo considerado una de las opcines futuras de PG de los Knicks, al margen de Chris Paul. Por eso aún no las tienen todas consigo estos gallitos. Ya os digo, antes, eran para mí un equipo más. Ahora, son unos muertos de hambre con padrino mafioso que van de "here we go", cuando todavía no han empezado n a cimentar. Que me eche a temblar... por favor, Rafa...










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Mensaje por Drackoon Jue 24 Feb 2011, 14:50

Tu visión de las cosas me parece relativamente acertada salvo en un par de puntos, a aclarar:

Por un lado no creo que Prokhorov vaya de mafioso y resultón, creo que su lucha por Carmelo ha sido de lo más justa y honrada. Mas bien creo que a él lo han utilizado para presionar a los Knicks. Creo que, en este caso, hay que leer la historia al revés, Frank. ¿Que el trade de Deron ha sido por despecho? Pues hombre, como no soy él no te diré que no, pero meter mano en el futuro deportivo de una franquicia NBA, con la de millones de dólares que ahí se mueven (los suyos, de hecho), sólo por despecho, pues desde luego si lo ha hecho es un tío con muchos cojones.

Y por otro lado creo que estás siendo muy benevolente con tus Knicks comparado con la tiranía a la que has sometido a los Heat (bien entendida siempre, por supuesto). El trade de los Knicks ha sido igual o mas megalómeno que el fichaje de Lebron por los Heat, solo que a los Heat creo que incluso les ha salido mas barato. Creo que las espectativas levantadas por los Heat son similares a la de los Knicks. Y creo que disculpas a los Knicks por no tener banquillo (a causa de semejante atraco que se han dejado dar) cuando a los Heat los demonizabas por haberse gastado toda la pasta en tres tíos y descuidar todo lo demás. La actitud de los Knicks, Frank, en este asunto, ha sido muy similar a la de los Heat, con lo cual el descalabro en caso de no haber anillo debe ser el mismo para los dos, desde mi punto de vista.
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Mensaje por Dirty Frank Jue 24 Feb 2011, 15:09

Spyro escribió:Tu visión de las cosas me parece relativamente acertada salvo en un par de puntos, a aclarar:

Por un lado no creo que Prokhorov vaya de mafioso y resultón, creo que su lucha por Carmelo ha sido de lo más justa y honrada. Mas bien creo que a él lo han utilizado para presionar a los Knicks. Creo que, en este caso, hay que leer la historia al revés, Frank. ¿Que el trade de Deron ha sido por despecho? Pues hombre, como no soy él no te diré que no, pero meter mano en el futuro deportivo de una franquicia NBA, con la de millones de dólares que ahí se mueven (los suyos, de hecho), sólo por despecho, pues desde luego si lo ha hecho es un tío con muchos cojones.

Y por otro lado creo que estás siendo muy benevolente con tus Knicks comparado con la tiranía a la que has sometido a los Heat (bien entendida siempre, por supuesto). El trade de los Knicks ha sido igual o mas megalómeno que el fichaje de Lebron por los Heat, solo que a los Heat creo que incluso les ha salido mas barato. Creo que las espectativas levantadas por los Heat son similares a la de los Knicks. Y creo que disculpas a los Knicks por no tener banquillo (a causa de semejante atraco que se han dejado dar) cuando a los Heat los demonizabas por haberse gastado toda la pasta en tres tíos y descuidar todo lo demás. La actitud de los Knicks, Frank, en este asunto, ha sido muy similar a la de los Heat, con lo cual el descalabro en caso de no haber anillo debe ser el mismo para los dos, desde mi punto de vista.

Sabía que ibas a saltar a la palestra con el tema de Miami. Pues te replico, amigo: Miami, con menor poder presupuestario que Nueva York, ha fichado al jugador más completo del campeonato, que es LeBron James. Y lo acompañó Chris Bosh. Y se unieron a Dwayne Wade, otro jugón, jugón. Y eso, con lo que había, es propósito más que suficiente para alentar que si este equipo, que empezó a trabajar desde empezada la temporada, aún con sus carencias arriba y abajo, no ganaba el campeonato este año o el siguiente, es un fracaso. Y me mantengo, ojo, que no cambio ni un ápice. ¿Por qué creo que el asunto de los Knicks es distinto y por que piensas (y seguirás pensando a pesar de lo que te diga) que soy más benévolo? Porque Nueva York se ha deshecho de un equipo, porque Carmelo es muy bueno, pero no es LeBron James ni de lejos, porque no tenemos un Dwayne Wade, porque STAT es muy bueno, pero Bosh hace más o menos casi lo mismo que él en su puesto, porque Miami tiene mejores actores secundarios (Chalmers, Jones, Miller - supuestamente ), y porque Miami, aun siendo viejos, pero, joder, tiene pivots... y nosotros tenemos a Turiaf. Y si el año que viene nosotros empezamos a mejorar el banquillo ¿que pasa, que ellos no? Siempre van a ir un paso o dos por delante, hecho que solo podremos igualar cuando completemos un big three como tienen ellos. A partir de aquí, puedes seguir diciendo todo lo que quieras, pero me voy a ratificar siempre en esta postura...



... en cuanto a Jersey, ya te digo yo que las tretas finales de Prokhorov han sido de desgaste a los Knicks. Pero no porque lo diga yo, sino porque lo ha dicho él, básicamente. Y, tras el trade, ha empezado con los comentarios de mal gusto. Tu tendrás tu teoría, pero yo la mía. Y rara vez me suelo equivocar. Y no, en ningún momento he dicho que el fichaje de D-Will haya sido por despecho, no sé de donde lo has sacado. ha sido una maniobra rápida, pero ¿por resentimiento? Releo mi comentario y no atisbo nada que de pie a entender este aspecto, little dragon. Eso, sí, creo que en el traspaso ha ganado mucho más Utah. Pero eso, de nuevo, es en mi más humilde opinión...








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Mensaje por Jaime Jue 24 Feb 2011, 18:45

El que infravalore a Billups es un insensato, otra cuestión es que comparando numeritos Felton luzca más (en equipos que juegan a lo mismo) y si hablamos de futuro, se termina la discusión.

Mención especial a los intangibles, aspectos en los que Chauncey tiene pocos rivales en la competición. Es mi opión, quizás polémica. Es el base más ordenado, el que mejor controla el tempo de los partidos, el que mejor juega sin balón y el que mejor juega en el poste bajo. Ni Paul ni Williams ni Felton. Dicho queda.

No vi el partido contra los Bucks. Billups 30% en tiros, 16% de tres, 21 puntos. 12 tiros libres, imagino que lo defendería Salmons por que a Jennings le hubiera hecho un Armani a medida. 6 faltas de Salmons (intrascendente jugó 40 minutos y se cascó un partidazo).

Derrotaron a los Bucks. El equipo que menos puntos mete de toda la NBA, 91, les enchufó 108.

No los voy a criticar por ello en su primer partido juntos. Ganaron, que es lo difícil.

Una pena lo de los Clippers. Habían llegado a entenderse Davis y Blake. Mucha pasta, muchas lesiones y mal rollo con Sterling.

Mauricio Williams no me gusta nada.

Tampoco me gustaban los Hawks de esta temporada. Apuesto a que mejoran con Hinrich.
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Mensaje por Rafa Jue 24 Feb 2011, 20:34

Bueno, bueno, la que se ha liado en un momento...

Jeff Green y Krstic se van a Boston a cambio de Nate Robinson y Perkins.

Se dice que Indiana consigue a Mayo a cambio de McRoberts y una primera ronda del draft.

Que Jordan a regalado a Gerlad Wallace a Portland a cambio de Przybilla y una segunda ronda.

Que Battier vuelve a Memphis a cambio de Thabeet.

Brooks a los Suns a cambio de Dragic y algun pick.

Vamos, moviditos los últimos minutos. Ahora mercado cerrado y veremos si todo esto se confirma porque la NBA aún no ha dicho nada.
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