Re: Real Madrid 2009-2010

[kaka_o_rei]

Si en la segunda parte se ha tirado 14 veces a puerta, y en las estadisticas de marca pone que en total se ha tirado 33... es facil hacer las cuentas para ver lo que se tiro en la primera.

De todas formas es que son innegables las oportunidades de CR (2), la de higuain, la de arbeloa, la de kaka(2), y todas ellas fueron con lass y marcelo, el problema es que no entraron.

Ayer el problema no es que el madrid tocara mejor o peor en la segunda parte, es que el sevilla se encerro atras tras el 1-0 y se colgo debajo del larguero, con lass y marcelo, y con guti y VDV, dejando via libre al madrid para llegar al area,tanto al final de la primera parte, como en la segunda (mucho mas con el 0-2).

Guti y VDV era lo que requería la situacion en ese momento, porque habia espacios para tocar en el medio, y para mi pellegrini lo hizo de 10 ayer, porque si el sevilla no tiene tanta suerte ayer, nos llevamos un saco en la primera parte y otro en la segunda.

Si para ti ayer el Madrid no tocó mejor en la segunda parte con la entrada de Guti y Van der Vaart y no tuvo más oportunidades y posesión.....simplemente casi mejor dejamos el debate aquí porque estamos en mundos opuestos en ese sentido.

Yo desde luego en la primera parte ví un Madrid que estuvo a merced del Sevilla 20 minutos (con 74% de posesión del Sevilla) y luego vi como el Sevilla se echa un poco más atrás y el Madrid empieza a tener ocasiones, a lo sumo un par de ellas claras, claras. Y en la segunda parte inicia el partido de nuevo titubeante el Madrid. Con la salida de Van der Vaart y Guti creo que el Sevilla no es que se echará más atrás, simplemente no tuvo otra opción ante la avalancha que fue el Madrid. Y le pudieron caer 7 u 8 goles en esos 35 minutos. Perfectamente. Se movió el balón de lado a lado, con paciencia y hubo infinitamente más capacidad de generar fútbol.

Para mi cuando Xabi Alonso tiene delante a Marcelo en la izquierda, a un Kaká duditativo en el medio y a Lass en la derecha....pues se complica generar fútbol. Porque no nos engañemos hay que llevar pelotas a los buenos, a CR y Higuain. Y así dificil. Xabi necesita cómplices. Y Guti y Van der Vaart lo son. Al menos en el Bernabeú deberían jugar prácticamente siempre. Al menos uno de los dos, sino los dos. En la primera parte CR baja hasta el centro del campo y hace jugadas personales desde allí porque no le llegan pelotas. Y Higuain pues es que en la segunda parte le llegaron pelotas en el borde del área y no a 30 metros....para mi la diferencia es clara. De hecho ese centro del campo ya lo erradicó Pellegrini porque no funcionaba, pero la presencia de un extremo rival le hizo volver a ello.

Yo no digo que el madrid no toco mejor, digo que el sevilla puso todo de su parte para que ello ocurriera.

[Kaiser]

Por cierto el Sergio Ramos de ayer es muy superior a Alves, Maicon y cualquier lateral del mundo, cuando juega asi es imparable, ademas nos hace falta este Ramos para tener bandas. Y eso que venia fundidito del partido contra Francia, los ultimos minutos se le veia ya haciendo un esfuerzo sobrehumano.

Tio,que forofo eres...

Hace dos años todo el mundo estaba de acuerdo en que Alves y Ramos eran los mejores laterales del mundo, de hecho habia quienes apostaban por el primero y quienes apostaban por el segundo. En el ultimo año y medio Alves le ha comido la tostada a Ramos no porque el brasileño haya dado un subidon en su juego, sino porque el sevillano ha estado 18 meses en estado de autocombustion no se muy bien porque. Si Sergio recupera su nivel no se porque no va a ser otra vez de los 2 o 3 mejores laterales del mundo.

Estoy de acuerdo.Cuando lo recupere (dos partidos son suficientes para certificarlo?),lo hablamos...

Lo de la Coruña de ayer,fue una putada.Tres tiros a puerta,tres goles.Que sí Abri,que nos vamos a Segunda.A ver si eso te devuelve las ligas del pasado...Psss...

[Drackoon]

No es 100% seguro que vaya al Real Madrid. El Barça también está muy
interesado y el Chelsea igual. Esto no quiere decir que me vaya a
marchar del Bayern. Lo decidiré de aquí a dos o tres semanas.

A todo esto hoy nos encontramos con estas declaraciones de Ribery, no me gusta nada, ojala Florentino se olvide de él, creo que el Madrid va a encontrar su camino el dia que sea capaz de poner a dos hombres de toque a los costados de Xabi Alonso, ya sean de los que estan en plantilla o alguno que venga.

[Morris]

Tiene poco sentido ser anti del Tenerife por aquellas ligas, pues si históricamente te sitúas a favor de los que hacen favores a tu equipo y en contra de los que le ganan partidos....
Ni sé la lista de equipos a los que deberías tener animadversión.

En otro orden de cosas, yo era de los que consideraba a Ramos igual o mejor que Alves, hoy en día, y visto el nivel de Alves en el Barça, ni con Ramos a su mejor nivel creo que pudiera superar al Brasileño.
Igual que en su día dije una cosa, hoy creo que es así.

[Morris]

No es 100% seguro que vaya al Real Madrid. El Barça también está muy
interesado y el Chelsea igual. Esto no quiere decir que me vaya a
marchar del Bayern. Lo decidiré de aquí a dos o tres semanas.

A todo esto hoy nos encontramos con estas declaraciones de Ribery, no me gusta nada, ojala Florentino se olvide de él, creo que el Madrid va a encontrar su camino el dia que sea capaz de poner a dos hombres de toque a los costados de Xabi Alonso, ya sean de los que estan en plantilla o alguno que venga.

Joder al leer el QUOTE estaba mirando a ver que forero se había cambiado de nick, jaja.

[Drackoon]

Tiene poco sentido ser anti del Tenerife por aquellas ligas, pues si históricamente te sitúas a favor de los que hacen favores a tu equipo y en contra de los que le ganan partidos....
Ni sé la lista de equipos a los que deberías tener animadversión.

En otro orden de cosas, yo era de los que consideraba a Ramos igual o mejor que Alves, hoy en día, y visto el nivel de Alves en el Barça, ni con Ramos a su mejor nivel creo que pudiera superar al Brasileño.
Igual que en su día dije una cosa, hoy creo que es así.

Pues yo te diria que el Alves del Sevilla me parecio aun si cabe mas ciclon que el del Barça, quizas porque en el Sevilla se le requerian mas responsabilidades y él las tomaba. No creo sinceramente lo digo que Alves este jugando mejor en Barcelona de lo que lo hizo aqui en Sevilla, sí es posible que alli haya tomado mas dimension como jugador por estar en un grande, pero no creo que haya subido mucho su nivel de juego. A mi Ramos me perece que es tan bueno como Alves defendiendo y en ataque tal vez tenga un pelin menos de calidad, pero tiene mas gol. Todo esto hablando del mejor Sergio Ramos eh, eso lo aclaro.

[Sr. Lobo]

Por cierto el Sergio Ramos de ayer es muy superior a Alves, Maicon y cualquier lateral del mundo, cuando juega asi es imparable, ademas nos hace falta este Ramos para tener bandas. Y eso que venia fundidito del partido contra Francia, los ultimos minutos se le veia ya haciendo un esfuerzo sobrehumano.

Tio,que forofo eres...

Hace dos años todo el mundo estaba de acuerdo en que Alves y Ramos eran los mejores laterales del mundo, de hecho habia quienes apostaban por el primero y quienes apostaban por el segundo. En el ultimo año y medio Alves le ha comido la tostada a Ramos no porque el brasileño haya dado un subidon en su juego, sino porque el sevillano ha estado 18 meses en estado de autocombustion no se muy bien porque. Si Sergio recupera su nivel no se porque no va a ser otra vez de los 2 o 3 mejores laterales del mundo.

Estoy de acuerdo.Cuando lo recupere (dos partidos son suficientes para certificarlo?),lo hablamos...

Lo de la Coruña de ayer,fue una putada.Tres tiros a puerta,tres goles.Que sí Abri,que nos vamos a Segunda.A ver si eso te devuelve las ligas del pasado...Psss...

No si lo digo porque para ti es imposible que le roben al Madrid a favor del Barcelona, pero al Tenerife si le roban, claro al ser un equipo tan importante... aqui en la peninsula no hay trabajo porque el Tenerife no gana la liga.

[Sr. Lobo]

No es 100% seguro que vaya al Real Madrid. El Barça también está muy
interesado y el Chelsea igual. Esto no quiere decir que me vaya a
marchar del Bayern. Lo decidiré de aquí a dos o tres semanas.

A todo esto hoy nos encontramos con estas declaraciones de Ribery, no me gusta nada, ojala Florentino se olvide de él, creo que el Madrid va a encontrar su camino el dia que sea capaz de poner a dos hombres de toque a los costados de Xabi Alonso, ya sean de los que estan en plantilla o alguno que venga.

Joder al leer el QUOTE estaba mirando a ver que forero se había cambiado de nick, jaja.

Yo ya digo que pasaria de Ribery, no me parece un tio serio, entre lesiones que se va mal de todos sitios...

[Kaiser]

Por cierto el Sergio Ramos de ayer es muy superior a Alves, Maicon y cualquier lateral del mundo, cuando juega asi es imparable, ademas nos hace falta este Ramos para tener bandas. Y eso que venia fundidito del partido contra Francia, los ultimos minutos se le veia ya haciendo un esfuerzo sobrehumano.

Tio,que forofo eres...

Hace dos años todo el mundo estaba de acuerdo en que Alves y Ramos eran los mejores laterales del mundo, de hecho habia quienes apostaban por el primero y quienes apostaban por el segundo. En el ultimo año y medio Alves le ha comido la tostada a Ramos no porque el brasileño haya dado un subidon en su juego, sino porque el sevillano ha estado 18 meses en estado de autocombustion no se muy bien porque. Si Sergio recupera su nivel no se porque no va a ser otra vez de los 2 o 3 mejores laterales del mundo.

Estoy de acuerdo.Cuando lo recupere (dos partidos son suficientes para certificarlo?),lo hablamos...

Lo de la Coruña de ayer,fue una putada.Tres tiros a puerta,tres goles.Que sí Abri,que nos vamos a Segunda.A ver si eso te devuelve las ligas del pasado...Psss...

No si lo digo porque para ti es imposible que le roben al Madrid a favor del Barcelona, pero al Tenerife si le roban, claro al ser un equipo tan importante... aqui en la peninsula no hay trabajo porque el Tenerife no gana la liga.

Tu solo te quedas en evidencia en este tema,no hace falta que te diga nada mas...

[Sr. Lobo]

A falta de argumentos mejor callarse.

[Kaiser]

A falta de argumentos mejor callarse.

Pues ya sabes...

[Morris]

Tiene poco sentido ser anti del Tenerife por aquellas ligas, pues si históricamente te sitúas a favor de los que hacen favores a tu equipo y en contra de los que le ganan partidos....
Ni sé la lista de equipos a los que deberías tener animadversión.

En otro orden de cosas, yo era de los que consideraba a Ramos igual o mejor que Alves, hoy en día, y visto el nivel de Alves en el Barça, ni con Ramos a su mejor nivel creo que pudiera superar al Brasileño.
Igual que en su día dije una cosa, hoy creo que es así.

Pues yo te diria que el Alves del Sevilla me parecio aun si cabe mas ciclon que el del Barça, quizas porque en el Sevilla se le requerian mas responsabilidades y él las tomaba. No creo sinceramente lo digo que Alves este jugando mejor en Barcelona de lo que lo hizo aqui en Sevilla, sí es posible que alli haya tomado mas dimension como jugador por estar en un grande, pero no creo que haya subido mucho su nivel de juego. A mi Ramos me perece que es tan bueno como Alves defendiendo y en ataque tal vez tenga un pelin menos de calidad, pero tiene mas gol. Todo esto hablando del mejor Sergio Ramos eh, eso lo aclaro.

¿Más gol Ramos? Lo dudo mucho, si tienes tiempo mira cifras y eso hablará claro.

[Sr. Lobo]

A falta de argumentos mejor callarse.

Pues ya sabes...

Por eso yo sigo hablando. o ¿me estas mandando callar?

[Kaiser]

A falta de argumentos mejor callarse.

Pues ya sabes...

Por eso yo sigo hablando. o ¿me estas mandando callar?

No pienso empezar una guerra por esto,si es a lo que te refieres.Simplemente dices que a falta de argumentos,mejor callarse.Y como tu argumentacion es tan maravillosa y dilatada,pense que te referias a ti.

Evidentemente cuando hablas de que al Tenerife no le roban porque no es lo suficientemente importante,no te habras fijado nunca en un partido aqui en el estadio (aparte de contra el Madrid,claro).Obviamente por no ser un equipo importante ahora mismo es más facil que los errores arbitrales tengan menos trascendencia,pero haberlos haylos,y bien gordos.

Yo tambien pienso que Alves es mejor que Ramos,pero es cierto que Ramos a buen nivel es un lujazo para España.

[Morris]

Supongo que Alves podría parecer más ciclón porque no compartía banda con Leo Messi...
Lo que si tengo claro es que Alves no ha empeorado desde su llegada a Barcelona...

[¿Que fue de LarrySpriggs?]

Creo que Alves puede ser un pelín mejor lateral que Sergio, algo más rápido, con centros más precisos.
Pero Sergio es más polivalente, puede jugar de central incluso no creo que lo hiciera mal un poquito más adelantado. Por ese motivo considero a Sergio un poquito mejor que a Alves. No cambiaría al sevillano por el brasileño...pero tendría a los dos en mi equipo.
Salu2

[kaka_o_rei]

Yo diré que el alves del sevilla es el mejor lateral derecho que yo he visto(y remarco el "que yo he visto" para que no me salten con algun aleman de los años 20 de esos que tanto le gustaban al yayo)

Y es el mejor lateral derecho que he visto, porque era mas que un lateral, era el tipo que organizaba el juego del sevilla desde un costado, un portento fisico, aparecia por banda, por el centro, en defensa, en ataque, construia, tiraba, centraba... un espectaculo vamos.

Y por supuesto pienso que el alves del barça no es ni la mitad que el del sevilla, mas que nada porque este alves es eso, un gran lateral,simplemente(que no es poco ojo) quizá porque este mejor rodeado y no tenga que multiplicarse por dos o por tres,como hacia en el sevilla, pero como jugador individual, el alves del sevilla no era un ciclon, era el huracan Mitch y el Katrina juntos.

[Morris]

Creo que Alves puede ser un pelín mejor lateral que Sergio, algo más rápido, con centros más precisos.
Pero Sergio es más polivalente, puede jugar de central incluso no creo que lo hiciera mal un poquito más adelantado. Por ese motivo considero a Sergio un poquito mejor que a Alves. No cambiaría al sevillano por el brasileño...pero tendría a los dos en mi equipo.
Salu2

Pero esque no estamos juzgando su polivalencia Larry, los estamos juzgando como laterales derechos...
Puestos a comparar, entonces a mi me gusta más Puyol que Ramos, pues de central es mejor, y de lateral cumple muy bien...
No quiero abrir otro debate sobre si Puyol es mejor que Ramos, quizá realmente ni lo piense, es sólo un ejemplo.
Alves a día de hoy ha demostrado ser mucho más regular, y si quizá la gente le achaca lagunas defensivas es precisamente porque es muy bueno atacando, y el equipo no se resiente atrás.

[Drackoon]

¿Más gol Ramos? Lo dudo mucho, si tienes tiempo mira cifras y eso hablará claro.

No se trata solo de cifras, que no las he visto por cierto. A mi me parece que Sergio Ramos sobre todo a balon parado es un peligro tremendo. Alves en el Barcelona a no ser que pegue un disparo lejano de estos que rebotan en algun defensa o algo asi no suele marcar muchos goles. No se cuantos llevan cada uno este año, pero a mi de cara a porteria me parece mas peligroso Ramos que Alves. Ademas tambien es logico que Alves marque mas goles estan en el Barça, que es un equipo que viene atacando mas organizadamente.

Dicho esto, yo no digo que Alves haya empeorado en el Barça, digo que como mucho es del mismo nivel que en el Sevilla, solo que alli ademas tenia que multiplicarse por cuatro o cinco y él lo hacia, en el Barça no lo necesita. Ésto lo decia porque creo que la diferencia de nivel entre uno y otro ultimamente viene mas por un bajon de Sergio que por un subidon de Alves, nada mas, Dani Alves sigue siendo tan bueno como hace 2, 3 o 4 años.

Las comparaciones siempre son odiosas desde luego, cada uno de ellos tiene sus cualidades y creo que ambos al maximo nivel son bastante parejos.

[¿Que fue de LarrySpriggs?]

Charles, yo sólo he dicho que como jugador me parece algo más completo Ramos. Mis juicios son personales e intrasferibles.
Salu2

[Morris]

Ok, como futbolista te gusta más Ramos por su polivalencia, como lateral derecho exclusivamente, Alves.
Oído cocina.

[Morris]

¿Más gol Ramos? Lo dudo mucho, si tienes tiempo mira cifras y eso hablará claro.

No se trata solo de cifras, que no las he visto por cierto. A mi me parece que Sergio Ramos sobre todo a balon parado es un peligro tremendo. Alves en el Barcelona a no ser que pegue un disparo lejano de estos que rebotan en algun defensa o algo asi no suele marcar muchos goles. No se cuantos llevan cada uno este año, pero a mi de cara a porteria me parece mas peligroso Ramos que Alves. Ademas tambien es logico que Alves marque mas goles estan en el Barça, que es un equipo que viene atacando mas organizadamente.

Dicho esto, yo no digo que Alves haya empeorado en el Barça, digo que como mucho es del mismo nivel que en el Sevilla, solo que alli ademas tenia que multiplicarse por cuatro o cinco y él lo hacia, en el Barça no lo necesita. Ésto lo decia porque creo que la diferencia de nivel entre uno y otro ultimamente viene mas por un bajon de Sergio que por un subidon de Alves, nada mas, Dani Alves sigue siendo tan bueno como hace 2, 3 o 4 años.

Las comparaciones siempre son odiosas desde luego, cada uno de ellos tiene sus cualidades y creo que ambos al maximo nivel son bastante parejos.

A mi modo de ver no tiene más gol Ramos que Alves, pues sobre todo y casi únicamente lleva peligro en el juego aereo, mientras que Alves tiene mucha más llegada al area rival, así como lanzando faltas.
No podemos valorarles únicamente por los goles que marcan, sino por los que generan, y Alves creo que en esta estadística está muy por encima del Sevillano, pues es uno de los jugadores que más asiste.

[Drackoon]

Y por cierto, dos de los que no se esta hablando porque ayer los mas protagonistas fueron Guti y VdV...pero vaya partido ayer de Cristiano y Higuain. Higuain tuvo una mala suerte increible, pudo marcar tres goles facil y dio dos postes y una que sí fallo él solo, aparecía por todas partes y siempre encontraba posiciones de tiro, que bueno es. Y Cristiano vaya tela, rompia defensas como quería, vaya verticalidad que tiene este tio, vaya ciclon, esta que se sale.

[Drackoon]

A mi modo de ver no tiene más gol Ramos que Alves, pues sobre todo y casi únicamente lleva peligro en el juego aereo, mientras que Alves tiene mucha más llegada al area rival, así como lanzando faltas.
No podemos valorarles únicamente por los goles que marcan, sino por los que generan, y Alves creo que en esta estadística está muy por encima del Sevillano, pues es uno de los jugadores que más asiste.

Morris, te lo repito, es mucho mas facil para Alves llegar a posiciones de gol en el Barça que para Ramos en el Madrid, cuando digo posiciones de gol implica tanto meterlos tu como darselo a un compañero. Llegados a ese punto Ramos me parece tambien muy productivo, casi tanto como Alves, solo que en el Madrid no llegan tanto los laterales como en el Barça y encima Ramos tiene el peligro de marcar de cabeza.

Esto como todo son gustos y opiniones, pero yo pienso que Ramos a igualdad de condiciones es mas peligroso que Alves.

[Fer]

Y por cierto, dos de los que no se esta hablando porque ayer los mas protagonistas fueron Guti y VdV...pero vaya partido ayer de Cristiano y Higuain. Higuain tuvo una mala suerte increible, pudo marcar tres goles facil y dio dos postes y una que sí fallo él solo, aparecía por todas partes y siempre encontraba posiciones de tiro, que bueno es. Y Cristiano vaya tela, rompia defensas como quería, vaya verticalidad que tiene este tio, vaya ciclon, esta que se sale.

CR y Higuain están en un nivel espectacular. Si ayer no marcaron un saco de goles cada uno es porque la suerte no estuvo de su parte. Por cierto vaya golito le saca Raúl a CR en el 90....menos mal que el chiclanero luego marcó el gol definitivo.

El Miércoles viene el partido más importante de la temporada. Espero que el Madrid y la afición creen la misma atmosfera que ayer, así estaremos mucho más cerca de remontar. Supongo que Pellegrini pondrá a Lass por Xabi Alonso (el año pasado como único mediocentro no lo hizo nada mal..). A la derecha a Granero, a la izquierda Van de Vaart y de mediapunta Kaká. Arriba los dos killers. Guti supongo que lo dejará para la segunda parte, no creo que sea atreva a meterlo por Granero. Sólo espero que no haga cosas raras Pellegrini, de un Gago-Lass o un Lass-Diarra....en fin, ese partido lo es todo.

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