Re: La crisis

por NaRa_bsk Sáb 06 Feb 2010, 13:18

es que si la alternativa a ZP, es rajoy...pues apaga y duermete...xq vamos, mejor lo malo conocido, que rajoy x conocer... xq vaya tela, al final veo a la rosa diez de presidenta...xq ZP no creo que gane, pero rajoy mucho menos...si el lider del PP fuera otro... seguro que gana el PP, pero con rajoy... se comen unos chuches.

por Drackoon Sáb 06 Feb 2010, 13:34

A mi lo que me parece es que esto es un momento muy triste de la politica en España en el que ademas nos estamos dando cuenta de lo equivocado de nuestro sistema electoralista. La gente en este país se dedica a votar a un partido u otro unicamente teniendo en cuenta al lider de dicho partido, incluso teniendo en cuenta mas eso que los supuestos ideales a los que se estan votando con la eleccion de uno u otro partido. Creo que en este caso, la unica ventaja que Rajoy le lleva a Zapatero es que él todavia no ha demostrado ser un inutil. Los dos lo son, son unos inutiles de aupa, es como el dicho, mas vale parecer tonto que abrir la boca y confirmarlo, los dos son tontos, solo que Zapatero ya ha abierto la boca y Rajoy aun no.

Cada vez estoy mas convencido que nuestro sistema electoralista necesita de una reforma profunda y concienzuda donde deberiamos ser capaces de votar una por una las personas que formaran el equipo de gobierno, no solo votar a un partido, sino elegir uno por uno quien queremos que sea nuestro ministro de defensa, quien el de economia, quien el de educacion...etc etc etc. Porque, ¿quien no nos dice que por votar al PSOE nos estamos perdiendo un excelente ministro de economia del PP?, o ¿quien nos dice que por votar al PP estamos perdiendo a un competentisimo ministro de exteriores? Cada vez lo tengo mas claro...

...y lo tengo cada vez mas claro porque con el actual sistema de elecciones no hacemos mas que votar al mejor actor, me explico: yo tengo clarisimo que independientemente del partido que defienden, todos los politicos son gente que lleva una vida exageradamente de derechas, con lo cual todos los que no pregonen una politica conservadora desde luego no predican con el ejemplo. Asi que, dado que tengo que votar al mejor actor, al que mejor interprete su papel, prefiero poder pasar de eso y votar a cada persona por lo que vale, no por el partido en el que milita.

Nunca habia escrito en este hilo, porque no me gusta la politica, tampoco entiendo casi nada de ella ni de leyes, pero desde mi mas absoluta ignorancia de un chico de 22 años tengo esta inocente opinion. Jaime, si es que la lee, podra decirme si mis ideas son descabelladas o no. Sinceramente me gustaria que me lo dijera. Gracias a los que se hayan leido el tocho.

por Invitado Sáb 06 Feb 2010, 13:58

Partiendo de la base de que todos son unos cerdos, creo que eso que dices es imposible tio...

Ponte a pensar, ahora mismo sacarias 5 o 6 ministros del gobiernos asi a bote pronto, ZP como presi, De la Vega como Vice, Carma Chacon como defensa, Corbacho como vivienda (en este dudo ya...), Solbes como economico (si es que sigue estando...)

Lo que quiero decir es que si ya pa votar a uno cuesta, imaginate elegir entre chorrocientos, seria un pitoste y habria momentos en los que votarias a tu partido y no al tipo en cuestion...

Yo directamente suelo tener claro mi voto, pero por ejemplo en las siguientes elecciones generales seguramente haga un votito nulo, porque es lo que merecen, y en blanco no lo hago porque se lo llevaria el partido ganador...

Es decir, lo mejor para mostrar el descontento seria eso, votar todos nulo, porque asi no podrian hacer nada y verian que no les queremos por inutiles, pero desgraciadamente, eso me parece imposible de que suceda...

por Drackoon Sáb 06 Feb 2010, 14:47

Perrymon escribió:Partiendo de la base de que todos son unos cerdos, creo que eso que dices es imposible tio...

Ponte a pensar, ahora mismo sacarias 5 o 6 ministros del gobiernos asi a bote pronto, ZP como presi, De la Vega como Vice, Carma Chacon como defensa, Corbacho como vivienda (en este dudo ya...), Solbes como economico (si es que sigue estando...)

Lo que quiero decir es que si ya pa votar a uno cuesta, imaginate elegir entre chorrocientos, seria un pitoste y habria momentos en los que votarias a tu partido y no al tipo en cuestion...

¿Y porque va a ser un pitoste? Ah claro, que con este sistema obligariamos a que la gente pensara un poquito antes de votar en vez de ir y echar una puta papeleta y fuera. Tanto que nos quejamos de nuestros politicos tal vez asi tendriamos la oportunidad de ser nosotros mismos quien los ponga en el cargo, si despues el tio resulta un inutil al menos todos nosotros podremos decir que lo hemos puesto ahi nosotros, no otro al que hemos votado para que piense por nosotros.

por pozi Dom 07 Feb 2010, 21:33

Parece que una nueva tormenta acecha sobre la economía española. No es de extrañar, llevamos muchos trimestres en recesión y la destrucción de empleos en este periodo es acojonante.

Leyendo vuestros comentarios hay unas cuantas cosas que me sorprenden. La primera, es la visión paternalista que se tiene del estado, parece que algunos creen el gobierno es el que debe darles empleo. La segunda es las críticas de algunos, supongo que afines al PSOE, a Rajoy, este gobierno es de chiste, lo está haciendo de pena y el que gobierna es el PSOE con ZP a la cabeza. También me sorprenden las albanzas de otros a Aznar y Rato, comentando lo bien que lo hicieron en su etapa. Tan bien como lo hicieron estos mismos en su primera legislatura. Personalmente creo que es muy fácil gobernar aparentemente bien cuando se está en uno de los mejores ciclos económicos de la historia del mundo. Tengo la sensación de que Aznar y Rato no estarían tan bien valorados si hubieran tenido que gobernar en la época actual.

El problema que tenemos en la actualidad parece ser debido a la falta de confianza de los mercados financieros en la capacidad de este país en resolver los problemas económicos y hacer frente a la deuda económica del país. A priori, la idea de remodelar el sistema de pensiones parece una buena medida desde el punto de vista de los gurús financieros, es una buena forma de reducir las obligaciones de pago futuras sin empeorar lo presente, el problema es que la actitud de este gobierno, lanzando las propuestas y matizándolas horas después para contentar a los sindicatos, generan dudas en los mercados sobre si este gobierno tiene lo que hay que tener para llevar a cabo reformas necesarias pero traumáticas. Y esto es sólo una muestra de un comportamiento recurrente en este gobierno.

Tambíen generan muchas dudas las acciones llevadas a cabo por el gobierno en estos dos últimos años. Al principio, negando la evidencia de la crisis, después tomando medidas como el plan E en la que se destinaron muchos millones para nada. Me fijo dónde han ido a parar los millones del Plan E en Barcelona y veo que han servido para levantar aceras y volver a taparlas, y mucho me temo que este no es un caso aislado. Supongo que no es muy difícil comprender que cuando las estás pasando canutas no es muy lógico cambiar el parquet o las cortinas de casa, esto no crea riqueza, es un gasto superfluo justo cuando han de evitarse. Con lo de la economía sostenible, tres cuartos de lo mismo. Esto provoca que los expertos internaciones, gurú y otros agentes influyentes en los mercados crean que este gobierno no se entera de la cobla y cree que esto es una situación pasajera que ya pasará e intenta salir al paso sin mancharse las manos y tomar medidas que puedan ser traumáticas para muchos, parece que ZP y los suyos creen que esto es una gripe mientras el diagnóstico del resto del mundo es de cáncer.

En definitiva, este gobierno no es responsable de la crisis, creer lo contrario sería darle a ZP un peso en el panorama económico mundial que no tiene (tampoco lo tenía Aznar) pero la gestión que ha hecho de la misma es LAMENTABLE. Márchese señor Zapatero (y llévese con usted toda su troupe de pseudoministros).

por Sr. Lobo Dom 07 Feb 2010, 21:36

Nunca lo sabremos, pero me jugaria muchas cosas a que con Aznar, Rato y demas no estariamos tan mal.

Hay un dicho que dice que Dios los cria y ellos se juntan, eso ha pasado en este gobierno, son a cada cual mas inutil e incompetente. Claro se han rodeado asi porque si hubiera uno bueno que destacara lo mismo se demostraba lo malos que son los demas, asi que todos malos y que nadie diga nada.

por pozi Dom 07 Feb 2010, 21:40

Sr. Lobo escribió:Nunca lo sabremos, pero me jugaria muchas cosas a que con Aznar, Rato y demas no estariamos tan mal.

Hay un dicho que dice que Dios los cria y ellos se juntan, eso ha pasado en este gobierno, son a cada cual mas inutil e incompetente. Claro se han rodeado asi porque si hubiera uno bueno que destacara lo mismo se demostraba lo malos que son los demas, asi que todos malos y que nadie diga nada.

Este tipo de predicciones son para gente como Rappel, Aramís Fuster o la Bruja Lola. EL PIB de España creció tanto o más en la primera legislatura de ZP como en la era Aznar. Lo único cierto es que estos lo han hecho de pena, lo otro, especulaciones sin sentido alguno.

por Sr. Lobo Dom 07 Feb 2010, 21:50

Pozi escribió:
Sr. Lobo escribió:Nunca lo sabremos, pero me jugaria muchas cosas a que con Aznar, Rato y demas no estariamos tan mal.

Hay un dicho que dice que Dios los cria y ellos se juntan, eso ha pasado en este gobierno, son a cada cual mas inutil e incompetente. Claro se han rodeado asi porque si hubiera uno bueno que destacara lo mismo se demostraba lo malos que son los demas, asi que todos malos y que nadie diga nada.

Este tipo de predicciones son para gente como Rappel, Aramís Fuster o la Bruja Lola. EL PIB de España creció tanto o más en la primera legislatura de ZP como en la era Aznar. Lo único cierto es que estos lo han hecho de pena, lo otro, especulaciones sin sentido alguno.

Hay gente que con todo a favor tambien lo hace mal, no veo logico que si se hizo una gestion buena se tire por tierra porque fuera una epoca favorable. Rato nos metio en el euro, algo por lo que no todos los expertos apostaban. El hecho de que las cosas sean favorables no resta meritos si se hacen bien las cosas.

por kaka_o_rei Dom 07 Feb 2010, 23:11

Sr. Lobo escribió:
Pozi escribió:
Sr. Lobo escribió:Nunca lo sabremos, pero me jugaria muchas cosas a que con Aznar, Rato y demas no estariamos tan mal.

Hay un dicho que dice que Dios los cria y ellos se juntan, eso ha pasado en este gobierno, son a cada cual mas inutil e incompetente. Claro se han rodeado asi porque si hubiera uno bueno que destacara lo mismo se demostraba lo malos que son los demas, asi que todos malos y que nadie diga nada.

Este tipo de predicciones son para gente como Rappel, Aramís Fuster o la Bruja Lola. EL PIB de España creció tanto o más en la primera legislatura de ZP como en la era Aznar. Lo único cierto es que estos lo han hecho de pena, lo otro, especulaciones sin sentido alguno.

Hay gente que con todo a favor tambien lo hace mal, no veo logico que si se hizo una gestion buena se tire por tierra porque fuera una epoca favorable. Rato nos metio en el euro, algo por lo que no todos los expertos apostaban. El hecho de que las cosas sean favorables no resta meritos si se hacen bien las cosas.

Pues no se yo si eso es alabable o criticable vista la inflación que ha traido el euro...

por Jaime Lun 08 Feb 2010, 09:56

Drackoon, de teoría política no sé nada.

Hasta hace poco pensaba como tu, ahora dudo. El sistema de listas cerradas tiene sus perversiones, es presidencialista; desconocemos a los candidatos que votamos (por lo menos yo, a la mayoría); nuestros Duputados no rinden cuentas con sus electores; y si además sumamos la disciplina del partido, nos encontramos con que al Parlamento no siempre refleja el sentir de la población.
A título de ejemplo, los diputados estadounideneses no respaldan siempre las decisiones de su Presidente por que después tienen que rendir cuentas con sus electores.

Ahora bien, el sistema de listas abiertas tampoco es la panacea. Al Senado se votan listas abiertas, nadie se preocupa de conocer a sus candidatos y las votaciones más altas suelen ser a los primeros de la lista, que manda cojones. En otros paises en donde se puede votar de ambas formas, la mayoría se decanta por las cerradas.

No sé como se puede llegar a tener un Presidente y ocho ministros de un partido y el resto de otro. Supongo que haría falta mucho sentido de estado y cultura democrática. Aquí imposible, bastaría que el Presidente dijera una cosa para que el Ministro del ramo del rival político hiciera lo contrario.

El principal problema de nuestro sistema creo que es la existencia de una casta política. Entras joven en un partido, te mueves y haces carrera política, te pliegas a las órdenes del partido y medras, con un poco de suerte y dependiendo de tu valía acabas en un sindicato, en la gerencia de un ente público o en cualquiera de las administraciones públicas, como asesor o lo que sea. Gente sin formación, sin experiencia laboral, etc.

Lo mejor de Rato y Aznar fue la pulcritud en sus presupuestos comedidos, el equilibrio en las cuentas públicas y que parecían tener las ideas claras en el medio plazo. Lo peor su incapacidad para ver el agotamiento del sistema productivo y no buscar alternativas cuando había dinero.

ZP gobernó 4 años en condiciones económicas positivas y tampoco hizo nada por fortalecer el tejido industrial. Dice que la culpa fue de Aznar, digo yo que él también tendrá su parte de responsabilidad. Ambos sacaron rendimiento del ladrillo sin decir ni mu.

Gobierno penoso, oposición inexistente. Un desastre de proporciones bíblicas. Que se marchen ZP y Rajoy.

por Jaime Lun 08 Feb 2010, 12:49

Ya está todo solucionado:

por Jaime Miér 24 Nov 2010, 12:44

Recupero.

Considerando que la crisis tiene pinta de prolongarse.

Considerando que en este país se adoptan las medidas curativas cuando el enfermo está entrando en el nicho.

Considerando que el rescate europeo de Irlanda es tan cojonundo que inyectan dinero en el sistema financiero y lo pagan los ciudadanos con rebaja del Salario mínimo interporfesional, aumento de impuestos, copago sanitario, etc...

Considerando que el refranero español dice que cuando veas las barbas de tu vecino pelar, pongas las tuyas a remojar.

Considerando que lo fácil es rebajar salarios, limitar prestaciones y aumentar impuestos, y me toca los cojones que empiecen a apretar el cinturón a los ciudadanos mientras el resto sigue chupando.

Resuelvo, para que quede constancia al día de hoy, decir las medidas que adoptaría desde ya, (en varios mensajes para no convertirlo en más coñazo):

1º.- Relativas a las Administraciones públicas excluida la sanidad pública y la Administración de Justicia que merecen capítulo aparte:

- Supresión de Diputaciones Provinciales y competencias para las Consejerías de Administraciones Locales Autonómicas.

- Supresión de los Ayuntamientos más pequeños e insostenibles, que serían absorvidos por los colindantes.

- Erradicación de todos los Entes Públicos, Sociedades Anónimas Públicas, Fundaciones Públicas y entidades de similar calibre. Las competencias imprescindibles pasarían directamente a la Administración Pública.

- Prohibición de que la Administración Pública pueda hacer contratos laborales de cualquier tipo. La contratación de la Administración se regirá por la Ley de la Función Pública, funcionarios de oposición con sus principios de Igualdad, Mérito y Capacidad.

- Modificación de la Ley de la Función Pública, en el sentido de: flexibilizar las condiciones de trabajo, se acabaron las excusas "no subo el correo que no es mi competencia", "no hago fotocopias por lo mismo", etc; adoptar el régimen disciplinario del Estatuto de Trabajadores, con sus causas de despido; mismos derechos laborales que el resto de trabajadores, no más permisos de paternidad, ni días de asuntos propios, ni más vacaciones, etc.

- Fuera los Liberados Sindicales de la Admon Pública (también en la empresa privada, como diré en otro mensaje), y fuera la representación sindical en órganos de administración o tribunales de oposiciones.

- Límite de endeudamiento en todas las Administraciones Públicas. Ni una obra sin presupuesto disponible.

- Régimen sancionador para los Gobernantes que realicen una administración negligente.

- Erradicación de subvenciones y ayudas al sector privado interior. Ni cine, ni vivienda, ni coches, ni nada. Se acabó pagar favores, (cine sí, literatura no, por?). 88 millones para el cine español en el 2008. El que quiera vender que haga un producto comercial.

- Erradicación de ayuda a paises extranjeros. He leído que De la Vega dió en el 2008 67 millones para Puerto Rico, 23 para Acapulco, 4,5 millones para Santo Domingo para paliar los efectos de un huracán (playas destrozadas) y bastante más a Cuba.

- Ni un duro para los Sindicatos, que se financiarán con sus cuotas de afiliación. Leo que 193 millones para ellos en 2009, entre otras cosas para cursos de formación, que pasaría a impartir la Adminitración Pública.

Edito: ni para la CEOE, que recibe otra pasta por conceptos similares.

Después más.

por Jaime Miér 24 Nov 2010, 16:37

Inmigración y Sanidad Pública.

- Atención sanitaria para los nacionales y residentes. Lo lamento pero no estoy dispuesto al copago y que se siga dispensando atención a todo el mundo. Se acabó la Sanidad Pública universal y gratuita, es inviable.

- Reducción de la tramitación de los procesos de expulsión de inmigrantes ilegales. Detenido un inmigrante ilegal el proceso de expulsión debería durar 72 horas (por cuestiones constitucionales), durante las cuales permanecería detenido. Seguidamente billete de regreso a su país.

- La estancia máxima de un inmigrante legal que pierde el puesto de trabajo será de dos meses desde la extinción del contrato o desde el fin de las prestaciones por desempleo.

- Se acabaron las reagrupaciones familiares de inmigrantes, salvo para aquellos familiares que lleguen con contrato de trabajo. Es jodido estar separado de la familia, soy perfectamente consciente, tengo algunos amigos criados por sus abuelos por que sus padres estaban trabajando en Suiza.

- Se acabaron las prestaciones no contributivas para los inmigrantes residentes legales o ilegales. Lo siento, puedo entender que todos ayudemos a un español indigente o con graves problemas de salud y me gustaría poder ayudar a los de fuera, pero en estas circunstancias es imposible.

Si existe alguna duda puedo poner ejemplos de primera mano que ratifican que todas las medidas que comento tienen su reflejo en casos reales.

Próximo sector privado.

por Kaiser Miér 24 Nov 2010, 16:40

Jaime escribió:Inmigración y Sanidad Pública.

- Atención sanitaria para los nacionales y residentes. Lo lamento pero no estoy dispuesto al copago y que se siga dispensando atención a todo el mundo. Se acabó la Sanidad Pública universal y gratuita, es inviable.

- Reducción de la tramitación de los procesos de expulsión de inmigrantes ilegales. Detenido un inmigrante ilegal el proceso de expulsión debería durar 72 horas (por cuestiones constitucionales), durante las cuales permanecería detenido. Seguidamente billete de regreso a su país.

- La estancia máxima de un inmigrante legal que pierde el puesto de trabajo será de dos meses desde la extinción del contrato o desde el fin de las prestaciones por desempleo.

- Se acabaron las reagrupaciones familiares de inmigrantes, salvo para aquellos familiares que lleguen con contrato de trabajo. Es jodido estar separado de la familia, soy perfectamente consciente, tengo algunos amigos criados por sus abuelos por que sus padres estaban trabajando en Suiza.

- Se acabaron las prestaciones no contributivas para los inmigrantes residentes legales o ilegales. Lo siento, puedo entender que todos ayudemos a un español indigente o con graves problemas de salud y me gustaría poder ayudar a los de fuera, pero en estas circunstancias es imposible.

Si existe alguna duda puedo poner ejemplos de primera mano que ratifican que todas las medidas que comento tienen su reflejo en casos reales.

Próximo sector privado.

Mola...mola mucho!

por Albertini Miér 24 Nov 2010, 22:13

Kaiser escribió:
Jaime escribió:Inmigración y Sanidad Pública.

- Atención sanitaria para los nacionales y residentes. Lo lamento pero no estoy dispuesto al copago y que se siga dispensando atención a todo el mundo. Se acabó la Sanidad Pública universal y gratuita, es inviable.

- Reducción de la tramitación de los procesos de expulsión de inmigrantes ilegales. Detenido un inmigrante ilegal el proceso de expulsión debería durar 72 horas (por cuestiones constitucionales), durante las cuales permanecería detenido. Seguidamente billete de regreso a su país.

- La estancia máxima de un inmigrante legal que pierde el puesto de trabajo será de dos meses desde la extinción del contrato o desde el fin de las prestaciones por desempleo.

- Se acabaron las reagrupaciones familiares de inmigrantes, salvo para aquellos familiares que lleguen con contrato de trabajo. Es jodido estar separado de la familia, soy perfectamente consciente, tengo algunos amigos criados por sus abuelos por que sus padres estaban trabajando en Suiza.

- Se acabaron las prestaciones no contributivas para los inmigrantes residentes legales o ilegales. Lo siento, puedo entender que todos ayudemos a un español indigente o con graves problemas de salud y me gustaría poder ayudar a los de fuera, pero en estas circunstancias es imposible.

Si existe alguna duda puedo poner ejemplos de primera mano que ratifican que todas las medidas que comento tienen su reflejo en casos reales.

Próximo sector privado.

Mola...mola mucho!

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