Re: Eurobasket Polonia 2009

por Leónidas Dom 13 Sep 2009, 22:29

rob escribió:Si Llull la mete, ahora sería un crack y Scariolo un tío listo, porque le daba la pelota a quien nadie esperaba y salió bien. Como salió mal, pues eso. Pau se jugó el tiro final contra Rusia en el europeo, falló y no pasa nada.

En su momento si que paso, se le dieron palos a pau y pepu, va con el cargo, si la jugada sale bien son dioses si sale mal hay que echarles, asi que...

por Drackoon Dom 13 Sep 2009, 22:31

abriperez escribió:Un tipo que actua de esa manera no debe continuar, es asi de sencillo.

Sin estar para nada de acuerdo con lo que dijo Marc Gasol yo siempre preferire en mi equipo un tio que hable claro que uno que se una medio hecho.

por Sr. Lobo Dom 13 Sep 2009, 22:47

Drackoon escribió:
abriperez escribió:Un tipo que actua de esa manera no debe continuar, es asi de sencillo.
Sin estar para nada de acuerdo con lo que dijo Marc Gasol yo siempre preferire en mi equipo un tio que hable claro que uno que se una medio hecho.

Habla claro en el vestuario que es donde hay que hacerlo, no salgas en la prensa a denigrar al entrenador y un compañero, ademas si tan fuera tan valiente como tu dices no sale a la hora a decir que hablaba de los arbitros.

por Drackoon Dom 13 Sep 2009, 22:51

abriperez escribió:Habla claro en el vestuario que es donde hay que hacerlo, no salgas en la prensa a denigrar al entrenador y un compañero, ademas si tan fuera tan valiente como tu dices no sale a la hora a decir que hablaba de los arbitros.

No seas papagallo que todo eso ya lo he dicho yo, digo que a las malas prefiero un tio que salga y diga lo que piensa como éste a uno como por ejemplo Hamilton (lo siento pero es el primero que me ha venido a la cabeza) a decir gilipolleces tal que llevo a McLaren en la sangre y tonterias asi para quedar bien. No tienen nada que ver Hamilton y Marc Gasol, lo se, es solo el ejemplo.

por pozi Lun 14 Sep 2009, 08:57

Yo soy muy crítico con Scariolo, esta selección no juega a nada en ataque (creo que se defendió bien ante Turquia) y creo que el entrenador tiene mucho que ver. Pero, para mi, la última jugada del partido del sábado es una muy buena opción, al final no entró, pero si se queda tu jugador más rápido con un tío grande, es una situación de ventaja que hay que aprovechar.

A Marc se le fue la pinza, por muy caliente qu estuviera después del partido (por haber perdido y, tal vez, porque está perdiendo protagonismo) no deja de ser una actitud poco profesional. Como ya se ha comentado por aquí, este equipo y este entrenador son los que tienen que sacar esto adelante y nada va a cambiar de aquí hasta el final del europeo. Por lo tanto, lo mejor que puede hacer cada uno de ellos es darlo todo y una vez terminado el campeonato que cada uno raje lo que quiera. Y también creo que la rajada de Marc va dirigida única y exclusivamente contra Scariolo, pero Llull se ve metido en todo esto sin quererlo ni beberlo. No me parece tan descabellado por parte de Scariolo que plantee apartar a un tipo que raja contra él y que manifiesta que no cree en su entrenador.

Estamos jugando mal, muy mal. Me he cansado de decir esta última semana, que en ataque estático no jugamos a nada de nada. Muy poca movilidad de los jugadores que no tienen balón, como decía Tópico, muy poco juego de dentro hacia fuera (que acostumbra a conceder buenas posiciones de tiro), en fin que nuestro juego de ataque se limita a que uno de los exteriores (normalmente Navarro o Rudy) boten en balón 20 segundo tratando de romper a su par para penetrar y si no lo consiguen acabamos jugándonos un tiro precipitado. Mucho se ha hablado de los malos porcentajes de tiro exterior, para mi, la causa de esto es que la selección de tiro es pésima, nuestors exteriores se juegan demasiados tiros forzados que no entran y eso mina su confianza de tal forma que hasta cuando se encuentran buenas posisciones, se sigue fallando. El tiro, para mi, es una cuestión, casi a a partes iguales, de buena selección y confianza.

por Sr. Lobo Lun 14 Sep 2009, 09:05

Como bien dices (Pozi) los porcentajes de tiro dependen de muchas cosas y aparte de la seleccion para mi hay una cosa muy importante y es la circulacion, se esta viendo en el Real Madrid (teniendo muy claro que son 2 partidos de preetemporada y contra rivales muy inferiores), con Prigioni repartiendo los porcentajes estan siendo muy buenos, en la seleccion la circulacion de balon es nula en especial con Ricky.

por pozi Lun 14 Sep 2009, 09:34

Abri, yo creo que una buena circulación de balón es vital para hacer una buena selección, si el balón circula bien pero se elige mal, de poco sirve, pero como comento, es dificl encontrar una buena posición si no hay actividad de los jugadores que no tienen balón (cortes, bloqueos,...), también es importante que el balón pase por los interiores y estos sean capaces, una vez la defensa se ha cerrado sobre ellos, volver a sacarlo fuera...

No creo que podamos personalizar en Ricky una carencia que, a mi modo de ver, es de todo el equipo. Navarro y Rudy abusan muchísmo del bote, tienen demasiado tiempo seguido el balón en las manos, supongo que el hecho de que los demás estén bastante parados también influye.

Y como comentaba, los buenos porcentajes en tiro dependen también mucho de la confianza del jugador, un tio que ha fallado los 3 o 4 tiros anteriores porque no tenía buena posición, cuando se encuentra en una situación franca, no tiene la confianza suficiente para conseguir buenos porcentajes. Yo creo que el máximo responsable de esto es el entrenador.

por Jaime Lun 14 Sep 2009, 09:44

Mi opinión:

- El partido no se perdió en la última jugada (exactamente igual que la final del europeo anterior). Se perdió por los problemas que arrastramos desde el inicio del campeonato y de los que ya hemos hablado.

- La última jugada está bien diseñada, de lo poco bueno que nos está dejando el entrenador. Vio una ventaja, un pequeño con un hombre alto, todos pendientes de Pau, Navarro y Rudy.

- Cagada de Marc. Después precisó que se refería al arbitraje, si se la hubiera jugado un compañero con rango los árbitros hubieran pitado la falta. En mi opinión el rango es de la selección y está claro que en este europeo nos tienen en la misma consideración que a cualquier otro equipo. No puedes hablar de un compañero llamándole "el chico".

- Veremos como lleva la presión "el chico" en los próximos partidos. Necesitamos la ayuda de todos.

En fin, demasiadas piedras en el camino. No hagamos una montaña de ésta.

por Sr. Lobo Lun 14 Sep 2009, 09:45

"El chico que ha llegado el ultimo"

Ultima jugada: Viendo al chico los 2 ultimos años, como ha crecido, como se hecha el equipo a la espalda en partidos duros no creo que le afecte la presion.

por Drackoon Lun 14 Sep 2009, 09:54

Pues yo en el tema del ataque se la remito casi toda al entrenador, tenemos muchos jugadores que tienen 20 puntos en sus dedos, Pau los tienes, Navarro los tiene, Rudy los tiene, Marc los tiene...y con todo eso nos estamos quedando en 50-60 puntos en casi todos los partidos. A todos estos tios no se les ha podido olvidar jugar al baloncesto, si Pau viene de ser campeon de la NBA por algo sera, si Navarro viene de ser MVP de la Euroliga por algo sera, Rudy de pegar un gran impacto NBA y Marc casi que igual, ¿que pasa que ahora Marc es un blandengue y Rudy y Navarro unos chupones que no saben pasar el balon? No lo creo, deber haber un problema de fondo, de sistema, de planteamientos y no solo que ahora sea Ricky el que no sabe distribuir la bola, que esa es otra, ni que Ricky no sirviera ahora ni para jugar en mi equipo de la facultad.

por Fer Lun 14 Sep 2009, 14:45

Bueno pues España se va ganando de 8 al descanso, remontando un primer cuarto patético donde Lituania anotaba canastas fáciles ante una contemplativa España y si ningún criterio en el ataque. En el segundo cuarto se ha tenido mucha más agresividad defensiva y con los aciertos de Navarro, Rudy y Gasol hemos conseguido hacer un parcial de 21-0. Buenos minutos de Garbajosa. Los bases otra vez patéticos, empezando por un Ricky Rubio lamentable, en la linea de todo el Europeo.

por Jaime Lun 14 Sep 2009, 15:22

Superados los veinte de ventaja vuelven las imprecisiones. No lo entiendo, es cuando deberían tener mas confianza.
Afortunadamente los lituanos son todavía mas imprecisos.

Un último cuarto malo malo.

por Jaime Lun 14 Sep 2009, 15:41

No han cambiado mucho las cosas, me parece.
Vimos lo mejor de la selección en el segundo cuarto. El resto mas o menos igual.

Nos acordamos de Calderón.

Lituania un mal equipo.

por Leónidas Lun 14 Sep 2009, 15:46

El patetico ricky 5 pts 2 rebotes 3 robos y unas pestilentes 9 asistencias fiba (de las de verdad), que son 9 asistencias... 18 puntos? bah... milongas...

por Bertrand de Born Lun 14 Sep 2009, 15:46

yo quiero ser optimista: este partido se ha llegado a ir perdiendo de doce puntos, con unas sensaciones muy malas, una lituania que tenia claro a que jugaba y ha sabido españa voltear la situacion. el segundo cuarto me ha parecido muy importante, en especial en esos momentos Don Rodolfo, marc gasol y la aportacion de garbajosa.

en el tercer cuarto me quedaria con reyes sobre todo, -en el segundo cuarto el madridista estuvo fatal lo poco que jugo- me ha parecido en el tercer cuarto bastante productivo.

sobre el tecnico, particularmente yo soy mas partidario de que la pareja de interiores sean reye y pau gasol o los dos gasol como pilares del juego interior. particularmente pienso que jugar con marc y reyes a la vez me parece menos productivo que las anteriores opciones.

por cierto, creo que la tendencia ante polonia sera a mejorar y si se cumple eso, llegariamos a cuartos con moral, la leccion aprendida y no olvidemos, que una vez en cuartos, da lo mismo que hayas entrado con dos derrotas, con tres o con todo victorias... creo que si españa resucita ante polonia CUIDADIN.

por Bertrand de Born Lun 14 Sep 2009, 15:49

Kaka_o_rei escribió:El patetico ricky 5 pts 2 rebotes 3 robos y unas pestilentes 9 asistencias fiba (de las de verdad), que son 9 asistencias... 18 puntos? bah... milongas...

y eso que no esta bien... sinceramente, cuando este en barcelona, en la acb va a ser el principito, el que lo toque falta, y va a poder acribillar a ostias a quien sea. creo que entre el y navarro tiene el barcelona a dos muy buenos jugadores que ademas gozan de un favoritismo arbitral brutal.

por Fer Lun 14 Sep 2009, 16:00

Kaka_o_rei escribió:El patetico ricky 5 pts 2 rebotes 3 robos y unas pestilentes 9 asistencias fiba (de las de verdad), que son 9 asistencias... 18 puntos? bah... milongas...

Desde luego cuando se va ganando por 15 o 20 puntos, sabe el chaval engordar un poco las estadísticas, amén de fallar alguna bandeja, no tocar aro en los triples y demás. Ahora si lo que le pides tú a Ricky es lo que está mostrando en este Europeo, pues me parece que si eso es lo que pide todo el mundo, este chaval se quedará en nada. A una supuesta futura estrella de la NBA (según decis vosotros), digo yo que habría que pedirle mucho más. Que aporte algo en ataque estático por ejemplo. Que algún tiro de lejos entre o al menos vaya cerca, que lleve mejor el tempo de partido en estático, que rompa a una defensa ya situada en alguna ocasión, que se yo. No obstante con lo que hay en el puesto de base, reconozco que Ricky tiene que jugar casi siempre porque defiende 1000 veces mejor que cualquier de los otros. Y no es una fobia por no ir al Madrid, Rudy era el azote del Real Madrid y me parece un superjugador, que tiene mil variantes en ataque y defensa. En cambio Ricky me parece muy limitado en algunos aspectos.

Pero lo que importa es España. Como decían por ahi hemos visto los mejores minutos de España ante una Lituania que ha hecho un torneo muy malo, pero también hemos visto las tipicas carajas donde permitimos canastas fáciles y perdemos balones fáciles. En fin, hoy había que ganar y se ha hecho, el Miércoles espero lo mismo y a ver si en cuartos podemos dar nuestra mejor versión. Lo que está claro que a este equipo con lo jugadores que tiene jamás se le puede dar por muerto pero sí qeu parece que si ganamos medalla en este campeonato va a ser más por arranques individuales que por un funcionamiento de equipo perfecto, pero desde luego no se nos puede descartar. Que bueno es Rudy bien acompañado a ratos de Pau, Navarr y Garbo.

por penum Lun 14 Sep 2009, 17:17

Kaka_o_rei escribió:El patetico ricky 5 pts 2 rebotes 3 robos y unas pestilentes 9 asistencias fiba (de las de verdad), que son 9 asistencias... 18 puntos? bah... milongas...

Como dice FER, en engordar estadísticas cuando se va ganando de 15-20 es único el chaval.

por Drackoon Lun 14 Sep 2009, 17:32

Limitado, sobrevalorado, estrellita, divo, principito, engorda-estadisticas...perdonadme, es que voy a ir apuntando para que no se me olvide ninguna el dia que Ricky sea All-Star.

por Fer Lun 14 Sep 2009, 17:38

Drackoon escribió:Limitado, sobrevalorado, estrellita, divo, principito, engorda-estadisticas...perdonadme, es que voy a ir apuntando para que no se me olvide ninguna el dia que Ricky sea All-Star.

Pues ojalá me calle la boca, pero aparte de su envergadura, manos rápidas, intensidad defensiva y saber correr el contragolpe me parece un chico con muchas limitaciones a la hora de atacar una defensa posicionada, sobre todo exigiéndole como lo que se habla de el, como un futuro All-Star como dices. Ojalá tengas razón.

Eslovenia se va a cargar a Polonia.

por Tópico Lun 14 Sep 2009, 17:41

Ni tanto ni tan poco. Ricky ha tenido alguna que otra actuacion de ir de divo, que de hecho lo han bajado al puesto 5 del Draft, pero no creo que se lo tenga creido. Le pedis demasiadas cosas para tener 18 años. Le pedis que sepa dominar un partido en estático, con 18 años no se puede manejar los partidos en estatico, esque es antinatural, porque para eso el compenente principal y casi unico es la experiencia, y de eso con 18 años poquito. ¿Quien era Calderon con 21, 22 años, sino un jugador con un gran fisico, muy rapido etc? Se intuia que seria un gran manejador, pero ni sombra de lo que es hoy. Lo mismo creo que pasara con Ricky.

Le pedis que tire bien los triples. Joder, un 44% en liga os parece poco? Direis, si claro tirando cuando está solo y parado, pues como mete los triples Calde en la NBA? Y todos los consideramos un gran triplista, y yo no lo veo salir de pantallas y bloqueos y tirarla de 8 metros hacia atras con 3 tios encima. Y una cosa, que bien nos ha venido que engorde estadisticas hoy, porque si no las hubiera engordado en el 3 cuarto, en el 4 cuarto que nos recortaron distancias los hubieramos tenido de corbata.

por Drackoon Lun 14 Sep 2009, 17:41

FER escribió:
Drackoon escribió:Limitado, sobrevalorado, estrellita, divo, principito, engorda-estadisticas...perdonadme, es que voy a ir apuntando para que no se me olvide ninguna el dia que Ricky sea All-Star.
Pues ojalá me calle la boca, pero aparte de su envergadura, manos rápidas, intensidad defensiva y saber correr el contragolpe me parece un chico con muchas limitaciones a la hora de atacar una defensa posicionada, sobre todo exigiéndole como lo que se habla de el, como un futuro All-Star como dices. Ojalá tengas razón.

Eslovenia se va a cargar a Polonia.

Ojalá y, como te dije antes, espero que ese dia no te alegres, porque hoy te has alegrado de sus fallos para darte la razon de que Ricky es un malo jugador.

por Drackoon Lun 14 Sep 2009, 17:44

Tópico escribió:Ni tanto ni tan poco. Ricky ha tenido alguna que otra actuacion de ir de divo, que de hecho lo han bajado al puesto 5 del Draft, pero no creo que se lo tenga creido. Le pedis demasiadas cosas para tener 18 años. Le pedis que sepa dominar un partido en estático, con 18 años no se puede manejar los partidos en estatico, esque es antinatural, porque para eso el compenente principal y casi unico es la experiencia, y de eso con 18 años poquito. ¿Quien era Calderon con 21, 22 años, sino un jugador con un gran fisico, muy rapido etc? Se intuia que seria un gran manejador, pero ni sombra de lo que es hoy. Lo mismo creo que pasara con Ricky.

Le pedis que tire bien los triples. Joder, un 44% en liga os parece poco? Direis, si claro tirando cuando está solo y parado, pues como mete los triples Calde en la NBA? Y todos los consideramos un gran triplista, y yo no lo veo salir de pantallas y bloqueos y tirarla de 8 metros hacia atras con 3 tios encima. Y una cosa, que bien nos ha venido que engorde estadisticas hoy, porque si no las hubiera engordado en el 3 cuarto, en el 4 cuarto que nos recortaron distancias los hubieramos tenido de corbata.

Hombre menos mal, otro que une a la causa y dice cosas coherentes. Llevo 2 semanas pidiendole a los entendidos estos que me digan un base que con 18 años ya era buen organizador de juego, solo uno. Solo decir que Billups llevaba toda su carrera como escolta anotador.

por rob Lun 14 Sep 2009, 17:47

Drackoon escribió:
Tópico escribió:Ni tanto ni tan poco. Ricky ha tenido alguna que otra actuacion de ir de divo, que de hecho lo han bajado al puesto 5 del Draft, pero no creo que se lo tenga creido. Le pedis demasiadas cosas para tener 18 años. Le pedis que sepa dominar un partido en estático, con 18 años no se puede manejar los partidos en estatico, esque es antinatural, porque para eso el compenente principal y casi unico es la experiencia, y de eso con 18 años poquito. ¿Quien era Calderon con 21, 22 años, sino un jugador con un gran fisico, muy rapido etc? Se intuia que seria un gran manejador, pero ni sombra de lo que es hoy. Lo mismo creo que pasara con Ricky.

Le pedis que tire bien los triples. Joder, un 44% en liga os parece poco? Direis, si claro tirando cuando está solo y parado, pues como mete los triples Calde en la NBA? Y todos los consideramos un gran triplista, y yo no lo veo salir de pantallas y bloqueos y tirarla de 8 metros hacia atras con 3 tios encima. Y una cosa, que bien nos ha venido que engorde estadisticas hoy, porque si no las hubiera engordado en el 3 cuarto, en el 4 cuarto que nos recortaron distancias los hubieramos tenido de corbata.
Hombre menos mal, otro que une a la causa y dice cosas coherentes. Llevo 2 semanas pidiendole a los entendidos estos que me digan un base que con 18 años ya era buen organizador de juego, solo uno. Solo decir que Billups llevaba toda su carrera como escolta anotador.

¿Sólo uno? ¿Organizador? ¿Mejor que Ricky?
Sin duda, como organizador, Corbalán a los 17 años. Creo que entre los 17 y los 18 ya fue internacional.
Ni digo que mejor en conjunto, pero como play-maker, Juanito Corbalán era mucho mejor.
Lo cual no quiere decir que Ricky no sea un crack, que lo es, aunque con 18 no se le puede pedir la perfección.

por Drackoon Lun 14 Sep 2009, 17:51

rob escribió:¿Sólo uno? ¿Organizador? ¿Mejor que Ricky?
Sin duda, como organizador, Corbalán a los 17 años.
Ni digo que mejor en conjunto, pero como play-maker, Juanito Corbalán era mucho mejor.
Lo cual no quiere decir que Ricky no sea un crack, que lo es, aunque con 18 no se le puede pedir la perfección.

Pues te dare el beneficio de la duda porque Corbalan debio jugar a esto hace 30 años, pero por eso mismo tambien pongo en duda la validez de la respuesta, poco o nada tendra que ver el basket de hoy con el de hace tanto tiempo.

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