¿En que nos perjudicaría la independencia del País Vasco?

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¿En que nos perjudicaría la independencia del País Vasco?

Mensaje por Morris el Lun 03 Ene 2011, 12:35

Pues eso, si por ejemplo se llevase a cabo una votación en el País Vasco y su población por mayoría quisiera la independencia, y en un supuesto les fuera concedida, ¿En que nos perjudicaría? Dice un amigo mío que gastamos muchísimo dinero en evitar el terrorismo y todo esto, y si se independizasen dejaríamos de gastar en eso evidentemente.
¿Qué podeis decirme de este tema?

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Re: ¿En que nos perjudicaría la independencia del País Vasco?

Mensaje por munilla el Lun 03 Ene 2011, 12:42

Morris escribió:Pues eso, si por ejemplo se llevase a cabo una votación en el País Vasco y su población por mayoría quisiera la independencia, y en un supuesto les fuera concedida, ¿En que nos perjudicaría? Dice un amigo mío que gastamos muchísimo dinero en evitar el terrorismo y todo esto, y si se independizasen dejaríamos de gastar en eso evidentemente.
¿Qué podeis decirme de este tema?
yo en este tema no esque controle demasiado pero algo mas o menos si, el dinero actual que se invierte para defender el terrorismo no es tan alto ya que eta ahora mismo es por decirlo de una manera una empresa que atenta contra los derechos humanos para obtener beneficios economicos para ellos y sus objetivos ya no son del todo la autodeterminacion de Euskal Herria, ademas ahora mismo esta en una grave crisis ya que no le quedan casi miembros, supondria graves perdidas economicas para España sobre todo porque gran parte de la industria esta situada en Euskadi la cual es una de las comunidades autonomas mas ricas de España con un pib por habitante de 32.000 euros unos 10.000 por encima de la media mas o menos lo cual nos indica que es bastante necesaria, ademas aporta el 6,2% del PIB, el 10,5% del PIB industrial, y el 9,2 de las exportaciones.
Espero que te haya servido de ayuda

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Re: ¿En que nos perjudicaría la independencia del País Vasco?

Mensaje por Trancos el Lun 03 Ene 2011, 12:45

Es como dice Munilla, por ahorrar unas pelillas en una cosa perderiamos mucho mas dinero por otro lado. Euskadi es muy rica economicamente, perder esa baza seria bastante perjudicial desde el punto de vista economico.

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Re: ¿En que nos perjudicaría la independencia del País Vasco?

Mensaje por penum el Lun 03 Ene 2011, 12:46

Y luego hablas con gente de allí y te dicen que tampoco son tantos los independentistas que quieren que Euskadi sea un país, por lo tanto, uno ya no sabe ni lo que pensar...

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Re: ¿En que nos perjudicaría la independencia del País Vasco?

Mensaje por munilla el Lun 03 Ene 2011, 12:52

Trancos escribió:Es como dice Munilla, por ahorrar unas pelillas en una cosa perderiamos mucho mas dinero por otro lado. Euskadi es muy rica economicamente, perder esa baza seria bastante perjudicial desde el punto de vista economico.
no solo eso, ya que no piden solo la independencia de Euskadi sino de Euskal Herria que comprende a Navarra lo que produciria perder dos comunidades autonomas bastante importantes en el hambito economico sobre todo euskadi, ademas Cataluña que tambien pide la indepencia podria haber alguna revuelta en esa zona.

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Re: ¿En que nos perjudicaría la independencia del País Vasco?

Mensaje por Morris el Lun 03 Ene 2011, 13:12

Desde luego si se va Euskadi se va Cataluña... Me ha servido de mucho Muni, he aqui dos claros ejemplos de dos miembros del mismo colegio (Agustinos), un tio que aprovechó el tiempo y un fraude escolar, aunque el fraude enseño al otro a jugar a futbol, jajaja.

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Re: ¿En que nos perjudicaría la independencia del País Vasco?

Mensaje por munilla el Lun 03 Ene 2011, 13:13

Morris escribió:Desde luego si se va Euskadi se va Cataluña... Me ha servido de mucho Muni, he aqui dos claros ejemplos de dos miembros del mismo colegio (Agustinos), un tio que aprovechó el tiempo y un fraude escolar, aunque el fraude enseño al otro a jugar a futbol, jajaja.
jajajajajajajajaja

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Re: ¿En que nos perjudicaría la independencia del País Vasco?

Mensaje por Rafa el Lun 03 Ene 2011, 13:42

Complicamos la vida cada día más, es el si/no del ser humano.

No voy a entrar en las causas actuales políticas/sociales/culturales/económicas por las cuales País Vasco y Catalunya exigen una independencia porque no las conozco y me parece bien que cada uno defienda lo que sus sentimientos políticos le dictan pero sí se de bastante buena mano lo que pasa en España.

España como país subdesarrollado que era hace 60 años empezó a crecer económicamente gracias al impulso que el franquismo dió en Catalunya y País Vasco, ellos se beneficiaron de una gran cantidad de comodidades, puestos de trabajo, empresas y multitud de ventajas que el resto del país no vivimos. Fueron los hijos preferidos del matrimonio y los que se llevaron todo lo bueno. Ahora, una vez crecidos y viendo que sus hermanos necesitan ayuda, se piran. Pasan de hermanos y padres, van a lo suyo y van a formar su familia sin dejar nada atrás como pasa en todas las familias hoy en día.

Y para añadir, es muy curioso como estas dos regiones/países/estados, me da igual, llamadlos como querais, se basan en la identidad cultural. La verdad es que nunca fueron un País...y muy bien sabemos los andaluces lo que son siglos de historia y de una cultura con unhos buenos cimientos.

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Re: ¿En que nos perjudicaría la independencia del País Vasco?

Mensaje por munilla el Lun 03 Ene 2011, 23:50

Rafa escribió:Complicamos la vida cada día más, es el si/no del ser humano.

No voy a entrar en las causas actuales políticas/sociales/culturales/económicas por las cuales País Vasco y Catalunya exigen una independencia porque no las conozco y me parece bien que cada uno defienda lo que sus sentimientos políticos le dictan pero sí se de bastante buena mano lo que pasa en España.

España como país subdesarrollado que era hace 60 años empezó a crecer económicamente gracias al impulso que el franquismo dió en Catalunya y País Vasco, ellos se beneficiaron de una gran cantidad de comodidades, puestos de trabajo, empresas y multitud de ventajas que el resto del país no vivimos. Fueron los hijos preferidos del matrimonio y los que se llevaron todo lo bueno. Ahora, una vez crecidos y viendo que sus hermanos necesitan ayuda, se piran. Pasan de hermanos y padres, van a lo suyo y van a formar su familia sin dejar nada atrás como pasa en todas las familias hoy en día.

Y para añadir, es muy curioso como estas dos regiones/países/estados, me da igual, llamadlos como querais, se basan en la identidad cultural. La verdad es que nunca fueron un País...y muy bien sabemos los andaluces lo que son siglos de historia y de una cultura con unhos buenos cimientos.
si te fijas cataluña ya era el motor economico de españa durante el sigo 19 en el cual surgio el movimiento nacionalista catalan, decian que al ser el motor economico de España debian tener unas instituciones propias como el parlamento.
El nacionalismo vasco surgio debido a las guerras carlistas, tambien el siglo 19 cuando un ministro conservador de Isabel 2 les intento quitar sus fueros y asi se formo el PNV

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Re: ¿En que nos perjudicaría la independencia del País Vasco?

Mensaje por Invitado el Mar 04 Ene 2011, 01:08

Que se independicen...

Asi les cascas un murito y que no salga nada de sus fronteras y se jodan un poquito solo...

Son España pa pedir dineros pero pa los demas no... pues na, que se os den por culo oiga...

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Re: ¿En que nos perjudicaría la independencia del País Vasco?

Mensaje por Rafa el Mar 04 Ene 2011, 01:16

A lo que vamos, munilla. Más allá de todo está la pasta, no sentimiento de nada, simplemente la pasta porque quieren ser mejor que los demás.

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Re: ¿En que nos perjudicaría la independencia del País Vasco?

Mensaje por Morris el Mar 04 Ene 2011, 02:29

Perry escribió:Que se independicen...

Asi les cascas un murito y que no salga nada de sus fronteras y se jodan un poquito solo...

Son España pa pedir dineros pero pa los demas no... pues na, que se os den por culo oiga...
Que gusta da leerte Perry se nota que estás informado sobre el tema... casi casi como Munilla... jijiji

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Re: ¿En que nos perjudicaría la independencia del País Vasco?

Mensaje por Dirty Frank el Mar 04 Ene 2011, 02:32

Históricamente, el régimen franquista separó dos Españas, vaya usted a saber por qué: la España rica, la franja norte, lugar de asentamiento de la industria a nivel general y de movimiento de los grandes capitales, y la España pobre, la franja sur, la que surtió (y surte) la materia prima a la industria del norte, bien pagada a los dueños de las fincas. Supongo que se consideró que si España era una (sí, Una, Grande y Libre... vamos a a dejar de lado mejor posturas que se puedan tildar de anticonstitucionales y ciñámonos al tema), el norte tenía todo el derecho a recoger para sí la industria al no poseer la materia prima que sí tenía el sur, pues al final todo el país se beneficiaba de los resultados. La realidad de las cosas es que Ya entonces, y antes incluso, y aún en la actualidad, España, como nación, es un país de dos velocidades. Y dos de los motores principales del lado próspero, como son Pais Vasco y Cataluña, juegan siempre con el gobierno de turno a sabiendas de su poder político y económico y, también, a sabiendas de que son perfectamente autosuficientes como nación independiente si se diese el caso, pues, teniendo industria como tienen (y mucha), la materia prima iba a seguir llegándoles. Pagarían más por ella, eso sí, pero ello duraría hasta formar parte de la Unión Europea como miembros de pleno derecho (porque acabaría ocurriendo, siendo realistas). Con todo, y como siempre he dicho para todo en general, a pesar del enorme perjuicio que supondría al Estado en sí, yo soy partidario de su autodeterminación, si así la desean, pues, y en base a lo que decía antes, no obligo a nadie a que esté conmigo si es contra su voluntad. Eso sí, que se haga mediante referendum, como debe ser. El problema del referendum para que ello se lleve a cabo, es que, para las intenciones de los nacionalistas vascos, de salir a favor, sería un resultado engañoso y manipulado desde antes de que se colocasen las urnas. Para los nacionalistas catalanes, iba a ser un varapalo tremendo. ¿Por qué? Por motivos que conozco de primera mano, pues si hay algo que siempre me ha encantado es hablar con mucha gente, pues nunca sabes cuanto puedes aprender...



... y de hablar con mucha gente, a lo largo de mi vida he hablado con gente muy metida en el "asunto vasco", los cuales han coincidido todos en que un referendum para la independencia de Euskal Herria (Pais Vasco y Navarra) daría como resultado el sí. Por supuesto. Porque, ¿quien en su sano juicio va a votar "no" a un colegio electoral donde cabe la posibilidad de que haya al menos un miembro o simpatizante de ETA pendiente de lo que se vota y de lo que no? Pongamos que eso no se controla deese modo, pero, ¿no es motivo suficiente para que la gente tema ir a votar? Y, más aún, en los pueblos, donde la gente está ya controlada desde bastante antes del día del referendum. En el caso del Pais Vasco, hablamos de un referendum condicionado. Mientras ETA exista, siempre será así. Y, desgraciadamente, ETA no va a morir nunca, por muchos comandos que se desarticulen, porque no halamos de un grupo contabilizado, sino de un sentir que se transmite de generación en generación, arraigado en una buena parte del pueblo vasco. Por ello, nunca estaré de acuerdo con un referendum pro-Euskal Herria...



... en cuanto a Cataluña... jejejejeje. Ni os haceis a la idea de cómo se vende el sentir independentista catalán a nivel político, y cual es la realidad de las cosas, el verdadero sentir del pueblo catalán, el que, entre otro orden de cosas, aún está encabronado con que se haya ido la Guardia Civil de Cataluña y le hayan colocado a los Mossos D'Esquadra. Lo sé porque he vivido en Cataluña. Nada más lejos de la realidad, en serio. Por favor, yo quiero un referendum en Cataluña. Y que lo pongan detrás de un especial de Chiquito de la Calzada, para seguir con el Festival del Humor. Me iba a reir una barbaridad...




... la que me da pena es mi Andalucía (que extiendo, con permiso, a Extremadura, Castilla - La Mancha y Murcia). Si ésta mi tierra tiene verdaderas razones para elegir su autodeterminación es por el expolio que ha sufrido siempre por parte del gobierno central, que siempre ha sido permisor de las desigualdades de las que ha sido víctima. Ello. unico a que históricamente sí se puede considerar la opción de que tiene antecedentes de estado independiente más razonables de los que puedan tener las regiones antes mecionadas (si es que tienen alguno consolidado), le permiten optar con más derecho a dicha solicitud. Factores en contra: obviamente, carecer de industria. Y levantarla supondría una inversión de capital de la que carecería por completo, por mucha materia prima que pueda conseguir exportar. Al margen, y a pesar de su papel de perdedora histórica en el reparto de riquezas, Andalucía se siente parte de un estado español como es el actual, y no me hace falta un referendum para saber eso. Lo sé, porque lo veo. Puede que sea una lección de humildad, el problema es que si la otra parte no se siente aludida, no sirve, desgraciadamente, para nada...









Sobre la bocina: ¿Si pierde España con la independecia de esta gente? Pues sí, me temo, y mucho. Pero nos repondríamos. A cojones, seguro...

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