Muere Tolo Calafat

Spyro escribió:Bueno, despues de enterarme ayer en El Larguero mas o menos al 100% de como fue el asunto y escuchar unas y otras versiones creo que puedo dar una mejor opinion del tema.

Al parecer iban tres escaladores, Juanito, el fallecido Tolo y otro que no puedo recordar. Hicieron cumbre muy tarde, a eso de las 16:00 cuando lo aconsejable es no hacer cumbre mas allá de las 14:00, primer punto de crispacion. Empezaron a bajar y Tolo se quedo detras con un sherpa, Juanito y el otro iban delante con otro sherpa. Al rato repararon en que no venía y mandaron a su sherpa a que subiera a buscar a los otros dos y se quedaron esperando. A las dos horas el sherpa volvio diciendo que no los veía y decidieron bajar al campo IV a pedir ayuda porque se veían incapaces de subir ellos mismos a buscar a Tolo y su sherpa. Tolo se quedo toda la noche con su sherpa casi a la interperie y a la mañana siguiente su sherpa decidió bajar él solo a pedir ayuda, dado que Tolo no podía ni moverse, al llegar al campo IV dió la posicion a los demas y el otro sherpa que acompañaba a Juanito y el otro escalador subio a buscar a Tolo. Nunca lo encontró.

Es por la mañana también cuando se produce el encontronazo de Juanito y la coreana. Juanito le pide que mande a un par de sherpas a buscar a Tolo pero los sherpas se niegan a subir, ellos mejor que nadie saben porqué, Juanito les ofrece dinero y demas pero no aceptan. Juanito le echa en cara a la coreana que tenía que haberse puesto dura y haber mandado a un par de sherpas a por Tolo, segundo punto de crispacion.

Mi opinion despues de escuchar versiones y a entendidos del tema. Que quizas Tolo no debió hacer cumbre y debió volverse antes, él no era tan experimentado como los demas y no pudo hacer frente a una bajada tan tardía despues de una subida mas larga de lo normal. Un amigo de Tolo dice que debió ser Juanito como jefe de expedicion el que se lo mandara, bueno, eso no está muy claro, esta expedicion no era organizada y no habia un jefe claro, se puede decir que es algo asi como una excursion de amigos donde nadie tiene que mandar sobre el otro y simplemente la inexperiencia le pudo a Tolo. Segundo me parece denigrante la forma en que Juanito habla de los sherpas, como si fueran perros a los que la coreana tenía que haber dado un par de palos en el lomo para que subieran a por su amigo. Juanito, tronco, si tu no podias subir porque tenias congelaciones y estabas exhausto, ¿no crees que tal vez los sherpas tambien estaban al borde de la extenuacion y por eso no les salio de la polla arriesgar sus vidas por la de tu amigo? Yo creo que al final no hay culpables en este tema, como decía ayer Sebas Alvaro, el montañismo es un deporte en el que empiezas a echarte piedrecitas a las mochila y cuando te das cuenta la cosa no tiene vuelta atras. Lo que si me parece es que se han perdido las formas, pero tambien es normal cuando se te muere un amigo.

Dicho esto, tambien me da la impresion de que el alpinismo cada vez es mas un deporte de ricos con patrocinadores que se dedican a pasearse por las cumbres del mundo. Tratan a los sherpas como si fueran perros, porque digo yo, ¿no se cuentan las veces que hacen cumbre estos humanos? ¿O es que son hijos de un Dios menor? No se porque solo se tiene en cuenta las veces que suben allá arriba los ricos occidentales y no se recuentan las veces que se juegan la vida estos tíos que a mi me parecen los autenticos heroes del cotarro...

Spyro escribió:Bueno, despues de enterarme ayer en El Larguero mas o menos al 100% de como fue el asunto y escuchar unas y otras versiones creo que puedo dar una mejor opinion del tema.

Al parecer iban tres escaladores, Juanito, el fallecido Tolo y otro que no puedo recordar. Hicieron cumbre muy tarde, a eso de las 16:00 cuando lo aconsejable es no hacer cumbre mas allá de las 14:00, primer punto de crispacion. Empezaron a bajar y Tolo se quedo detras con un sherpa, Juanito y el otro iban delante con otro sherpa. Al rato repararon en que no venía y mandaron a su sherpa a que subiera a buscar a los otros dos y se quedaron esperando. A las dos horas el sherpa volvio diciendo que no los veía y decidieron bajar al campo IV a pedir ayuda porque se veían incapaces de subir ellos mismos a buscar a Tolo y su sherpa. Tolo se quedo toda la noche con su sherpa casi a la interperie y a la mañana siguiente su sherpa decidió bajar él solo a pedir ayuda, dado que Tolo no podía ni moverse, al llegar al campo IV dió la posicion a los demas y el otro sherpa que acompañaba a Juanito y el otro escalador subio a buscar a Tolo. Nunca lo encontró.

Es por la mañana también cuando se produce el encontronazo de Juanito y la coreana. Juanito le pide que mande a un par de sherpas a buscar a Tolo pero los sherpas se niegan a subir, ellos mejor que nadie saben porqué, Juanito les ofrece dinero y demas pero no aceptan. Juanito le echa en cara a la coreana que tenía que haberse puesto dura y haber mandado a un par de sherpas a por Tolo, segundo punto de crispacion.

Mi opinion despues de escuchar versiones y a entendidos del tema. Que quizas Tolo no debió hacer cumbre y debió volverse antes, él no era tan experimentado como los demas y no pudo hacer frente a una bajada tan tardía despues de una subida mas larga de lo normal. Un amigo de Tolo dice que debió ser Juanito como jefe de expedicion el que se lo mandara, bueno, eso no está muy claro, esta expedicion no era organizada y no habia un jefe claro, se puede decir que es algo asi como una excursion de amigos donde nadie tiene que mandar sobre el otro y simplemente la inexperiencia le pudo a Tolo. Segundo me parece denigrante la forma en que Juanito habla de los sherpas, como si fueran perros a los que la coreana tenía que haber dado un par de palos en el lomo para que subieran a por su amigo. Juanito, tronco, si tu no podias subir porque tenias congelaciones y estabas exhausto, ¿no crees que tal vez los sherpas tambien estaban al borde de la extenuacion y por eso no les salio de la polla arriesgar sus vidas por la de tu amigo? Yo creo que al final no hay culpables en este tema, como decía ayer Sebas Alvaro, el montañismo es un deporte en el que empiezas a echarte piedrecitas a las mochila y cuando te das cuenta la cosa no tiene vuelta atras. Lo que si me parece es que se han perdido las formas, pero tambien es normal cuando se te muere un amigo.

Dicho esto, tambien me da la impresion de que el alpinismo cada vez es mas un deporte de ricos con patrocinadores que se dedican a pasearse por las cumbres del mundo. Tratan a los sherpas como si fueran perros, porque digo yo, ¿no se cuentan las veces que hacen cumbre estos humanos? ¿O es que son hijos de un Dios menor? No se porque solo se tiene en cuenta las veces que suben allá arriba los ricos occidentales y no se recuentan las veces que se juegan la vida estos tíos que a mi me parecen los autenticos heroes del cotarro...

Perry escribió:

Spyro escribió:Bueno, despues de enterarme ayer en El Larguero mas o menos al 100% de como fue el asunto y escuchar unas y otras versiones creo que puedo dar una mejor opinion del tema.

Al parecer iban tres escaladores, Juanito, el fallecido Tolo y otro que no puedo recordar. Hicieron cumbre muy tarde, a eso de las 16:00 cuando lo aconsejable es no hacer cumbre mas allá de las 14:00, primer punto de crispacion. Empezaron a bajar y Tolo se quedo detras con un sherpa, Juanito y el otro iban delante con otro sherpa. Al rato repararon en que no venía y mandaron a su sherpa a que subiera a buscar a los otros dos y se quedaron esperando. A las dos horas el sherpa volvio diciendo que no los veía y decidieron bajar al campo IV a pedir ayuda porque se veían incapaces de subir ellos mismos a buscar a Tolo y su sherpa. Tolo se quedo toda la noche con su sherpa casi a la interperie y a la mañana siguiente su sherpa decidió bajar él solo a pedir ayuda, dado que Tolo no podía ni moverse, al llegar al campo IV dió la posicion a los demas y el otro sherpa que acompañaba a Juanito y el otro escalador subio a buscar a Tolo. Nunca lo encontró.

Es por la mañana también cuando se produce el encontronazo de Juanito y la coreana. Juanito le pide que mande a un par de sherpas a buscar a Tolo pero los sherpas se niegan a subir, ellos mejor que nadie saben porqué, Juanito les ofrece dinero y demas pero no aceptan. Juanito le echa en cara a la coreana que tenía que haberse puesto dura y haber mandado a un par de sherpas a por Tolo, segundo punto de crispacion.

Mi opinion despues de escuchar versiones y a entendidos del tema. Que quizas Tolo no debió hacer cumbre y debió volverse antes, él no era tan experimentado como los demas y no pudo hacer frente a una bajada tan tardía despues de una subida mas larga de lo normal. Un amigo de Tolo dice que debió ser Juanito como jefe de expedicion el que se lo mandara, bueno, eso no está muy claro, esta expedicion no era organizada y no habia un jefe claro, se puede decir que es algo asi como una excursion de amigos donde nadie tiene que mandar sobre el otro y simplemente la inexperiencia le pudo a Tolo. Segundo me parece denigrante la forma en que Juanito habla de los sherpas, como si fueran perros a los que la coreana tenía que haber dado un par de palos en el lomo para que subieran a por su amigo. Juanito, tronco, si tu no podias subir porque tenias congelaciones y estabas exhausto, ¿no crees que tal vez los sherpas tambien estaban al borde de la extenuacion y por eso no les salio de la polla arriesgar sus vidas por la de tu amigo? Yo creo que al final no hay culpables en este tema, como decía ayer Sebas Alvaro, el montañismo es un deporte en el que empiezas a echarte piedrecitas a las mochila y cuando te das cuenta la cosa no tiene vuelta atras. Lo que si me parece es que se han perdido las formas, pero tambien es normal cuando se te muere un amigo.

Dicho esto, tambien me da la impresion de que el alpinismo cada vez es mas un deporte de ricos con patrocinadores que se dedican a pasearse por las cumbres del mundo. Tratan a los sherpas como si fueran perros, porque digo yo, ¿no se cuentan las veces que hacen cumbre estos humanos? ¿O es que son hijos de un Dios menor? No se porque solo se tiene en cuenta las veces que suben allá arriba los ricos occidentales y no se recuentan las veces que se juegan la vida estos tíos que a mi me parecen los autenticos heroes del cotarro...

Lo gracioso es eso, exigiendo sherpas como si fueran perros... yo tambien lo escuche y tienes toda la razon...

Por cierto, a mi los sherpas no me parecen heroes, me parecen curritos como un albañil o cualquier otro, si no tengo mal entendido el sherpa es sherpa para el Annapurna y nada mas... No conocen todos se especializan en uno y a partir de ahi es subir y bajar como quien sube a tender... y si se negaron a buscar a Tolo, es porque los pobres hombres debian andar estallaos...

Perry escribió:Lo gracioso es eso, exigiendo sherpas como si fueran perros... yo tambien lo escuche y tienes toda la razon...

Por cierto, a mi los sherpas no me parecen heroes, me parecen curritos como un albañil o cualquier otro, si no tengo mal entendido el sherpa es sherpa para el Annapurna y nada mas... No conocen todos se especializan en uno y a partir de ahi es subir y bajar como quien sube a tender... y si se negaron a buscar a Tolo, es porque los pobres hombres debian andar estallaos...

Perry escribió:Joder... es una forma de hablar.. que tiquismiquis somos coñe...

Spyro escribió:

Perry escribió:Lo gracioso es eso, exigiendo sherpas como si fueran perros... yo tambien lo escuche y tienes toda la razon...

Por cierto, a mi los sherpas no me parecen heroes, me parecen curritos como un albañil o cualquier otro, si no tengo mal entendido el sherpa es sherpa para el Annapurna y nada mas... No conocen todos se especializan en uno y a partir de ahi es subir y bajar como quien sube a tender... y si se negaron a buscar a Tolo, es porque los pobres hombres debian andar estallaos...

Como quien sube a tender a 8.000 metros de altura Perry, haz el favor...claro que son curritos, pero son curritos que le salvan la vida mogollon de veces a los occidentales aburridos, que cargan con sus materiales e incluso con ellos mismos si es necesario.

El sherpa como tal es una etnia autoctona de alli, del Himalaya si no me equivoco, por lo que estan geneticamente preparados para soportar mejor la altura con lo que ello conlleva, falta de oxigeno, frio y demas, pero eso no quita que estos tios hagan una labor titanica siendo al fin y al cabo humanos como tu y como yo. No por estar geneticamente preparados tiene menos merito lo que hacen, ¿por que se le dan medallas de oro a los keniatas si al fin y al cabo estan preparados fisicamente para correr maratones? Pues lo mismo es. Y claro que se especializan en uno, porque normalmente los sherpas son gente que vive alli, en la ladera de la misma montaña y que se ha dedicado a trabajar en esto, como si yo me dedicara a trabajar en Doñana que es lo que hay aqui en mi pueblo, pero repito, a 8.000 metros, con lo cual no se le puede quitar ni un pelin de merito.

Perry escribió:

Spyro escribió:

Perry escribió:Lo gracioso es eso, exigiendo sherpas como si fueran perros... yo tambien lo escuche y tienes toda la razon...

Por cierto, a mi los sherpas no me parecen heroes, me parecen curritos como un albañil o cualquier otro, si no tengo mal entendido el sherpa es sherpa para el Annapurna y nada mas... No conocen todos se especializan en uno y a partir de ahi es subir y bajar como quien sube a tender... y si se negaron a buscar a Tolo, es porque los pobres hombres debian andar estallaos...

Como quien sube a tender a 8.000 metros de altura Perry, haz el favor...claro que son curritos, pero son curritos que le salvan la vida mogollon de veces a los occidentales aburridos, que cargan con sus materiales e incluso con ellos mismos si es necesario.

El sherpa como tal es una etnia autoctona de alli, del Himalaya si no me equivoco, por lo que estan geneticamente preparados para soportar mejor la altura con lo que ello conlleva, falta de oxigeno, frio y demas, pero eso no quita que estos tios hagan una labor titanica siendo al fin y al cabo humanos como tu y como yo. No por estar geneticamente preparados tiene menos merito lo que hacen, ¿por que se le dan medallas de oro a los keniatas si al fin y al cabo estan preparados fisicamente para correr maratones? Pues lo mismo es. Y claro que se especializan en uno, porque normalmente los sherpas son gente que vive alli, en la ladera de la misma montaña y que se ha dedicado a trabajar en esto, como si yo me dedicara a trabajar en Doñana que es lo que hay aqui en mi pueblo, pero repito, a 8.000 metros, con lo cual no se le puede quitar ni un pelin de merito.

Tu lo estas diciendo... geneticamente preparados, para ellos subir el Annapurna es poco mas que para mi irme a dar un paseo de 5 horas por el campo....

Perry escribió:Tu lo estas diciendo... geneticamente preparados, para ellos subir el Annapurna es poco mas que para mi irme a dar un paseo de 5 horas por el campo....

Spyro escribió:

Perry escribió:Tu lo estas diciendo... geneticamente preparados, para ellos subir el Annapurna es poco mas que para mi irme a dar un paseo de 5 horas por el campo....

Pues te lo repito Perry, a partir de ahora los kenyatas no pueden participar en las maratones porque para ellos correr 40km es como para mi hacerme una paja, los negros que no jueguen al basket porque para ellos machacar es como para mi arrascarme los cojones a dos manos, las chinas que no hagan gimnasia porque se doblan igual de facil que tu te metes el dedo en el culo...

Spyro escribió:

Perry escribió:Tu lo estas diciendo... geneticamente preparados, para ellos subir el Annapurna es poco mas que para mi irme a dar un paseo de 5 horas por el campo....

Pues te lo repito Perry, a partir de ahora los kenyatas no pueden participar en las maratones porque para ellos correr 40km es como para mi hacerme una paja, los negros que no jueguen al basket porque para ellos machacar es como para mi arrascarme los cojones a dos manos, las chinas que no hagan gimnasia porque se doblan igual de facil que tu te metes el dedo en el culo...

William Munny escribió:Tengo entendido que el K2 es la montaña más difícil, la más complicada de coronar por estructura, orografía y altitud.

Pero la de mayor mortalidad es el Annapurna. Un 40% de muertes (el resultado de dividir el número de fallecidos en la montaña entre el número de los que hicieron cumbre) como tiene el Annapurna es escalofriante.

Jimmy escribió:

Spyro escribió:Bueno, despues de enterarme ayer en El Larguero mas o menos al 100% de como fue el asunto y escuchar unas y otras versiones creo que puedo dar una mejor opinion del tema.

Al parecer iban tres escaladores, Juanito, el fallecido Tolo y otro que no puedo recordar. Hicieron cumbre muy tarde, a eso de las 16:00 cuando lo aconsejable es no hacer cumbre mas allá de las 14:00, primer punto de crispacion. Empezaron a bajar y Tolo se quedo detras con un sherpa, Juanito y el otro iban delante con otro sherpa. Al rato repararon en que no venía y mandaron a su sherpa a que subiera a buscar a los otros dos y se quedaron esperando. A las dos horas el sherpa volvio diciendo que no los veía y decidieron bajar al campo IV a pedir ayuda porque se veían incapaces de subir ellos mismos a buscar a Tolo y su sherpa. Tolo se quedo toda la noche con su sherpa casi a la interperie y a la mañana siguiente su sherpa decidió bajar él solo a pedir ayuda, dado que Tolo no podía ni moverse, al llegar al campo IV dió la posicion a los demas y el otro sherpa que acompañaba a Juanito y el otro escalador subio a buscar a Tolo. Nunca lo encontró.

Es por la mañana también cuando se produce el encontronazo de Juanito y la coreana. Juanito le pide que mande a un par de sherpas a buscar a Tolo pero los sherpas se niegan a subir, ellos mejor que nadie saben porqué, Juanito les ofrece dinero y demas pero no aceptan. Juanito le echa en cara a la coreana que tenía que haberse puesto dura y haber mandado a un par de sherpas a por Tolo, segundo punto de crispacion.

Mi opinion despues de escuchar versiones y a entendidos del tema. Que quizas Tolo no debió hacer cumbre y debió volverse antes, él no era tan experimentado como los demas y no pudo hacer frente a una bajada tan tardía despues de una subida mas larga de lo normal. Un amigo de Tolo dice que debió ser Juanito como jefe de expedicion el que se lo mandara, bueno, eso no está muy claro, esta expedicion no era organizada y no habia un jefe claro, se puede decir que es algo asi como una excursion de amigos donde nadie tiene que mandar sobre el otro y simplemente la inexperiencia le pudo a Tolo. Segundo me parece denigrante la forma en que Juanito habla de los sherpas, como si fueran perros a los que la coreana tenía que haber dado un par de palos en el lomo para que subieran a por su amigo. Juanito, tronco, si tu no podias subir porque tenias congelaciones y estabas exhausto, ¿no crees que tal vez los sherpas tambien estaban al borde de la extenuacion y por eso no les salio de la polla arriesgar sus vidas por la de tu amigo? Yo creo que al final no hay culpables en este tema, como decía ayer Sebas Alvaro, el montañismo es un deporte en el que empiezas a echarte piedrecitas a las mochila y cuando te das cuenta la cosa no tiene vuelta atras. Lo que si me parece es que se han perdido las formas, pero tambien es normal cuando se te muere un amigo.

Dicho esto, tambien me da la impresion de que el alpinismo cada vez es mas un deporte de ricos con patrocinadores que se dedican a pasearse por las cumbres del mundo. Tratan a los sherpas como si fueran perros, porque digo yo, ¿no se cuentan las veces que hacen cumbre estos humanos? ¿O es que son hijos de un Dios menor? No se porque solo se tiene en cuenta las veces que suben allá arriba los ricos occidentales y no se recuentan las veces que se juegan la vida estos tíos que a mi me parecen los autenticos heroes del cotarro...

Yo también estuve escuchando el Larguero y coincido en que quedó demostrado lo que tu bien escribes.

1º A Tolo por lo que fuera se le acabaron las fuerzas y Juanito no era quien para decirle que no subiera, es más Juanito decía que iba más fuerte que nadie.

2º Juanito decía que no podía subir, pero mando al Sherpa que fue con ellos, jooooder y luego quería que la Coreana obligara a los suyos, por muchas vueltas que le quiera dar Juanito quedo claro que los tienen que tratar que madre mia...

3º Yo pense igual anda que no habrá gente que haya subido veces, Sherpas de estos, y nadie dice nada... ni más ni menos el que iba con Juanito tiene 55 años, cuantas veces no habra subido?

Spyro escribió:Jimmy, hay una cosa que quizás no sabes aun de este foro: el único que no comete errores de escritura...bueno, ni de escritura ni nada, es Rob. A sus pies maestro.

rob escribió:

Spyro escribió:Jimmy, hay una cosa que quizás no sabes aun de este foro: el único que no comete errores de escritura...bueno, ni de escritura ni nada, es Rob. A sus pies maestro.

Seguro que Jimmy no es tan... como tú y ya se ha dado cuenta por sus propios medios...
PD.- De escritura, casi nunca. De los otros, como todo hijo de vecino. Y ahora levanta, hombre, que no es como para besarme los pies. Además no me gustas tanto como para dejar que me beses.
PD2.- No insistas en desviar el asunto. Los tachones eran broma. El resto del post se me antoja muy acertado. Y cuando no quiero criticar nada os obstináis en que lo parezca. Tengo mi teoría sobre el asunto, pero no voy a desvelarla, a menos que me sienta... digamos... cañero. Que por ahora no es el caso.
Abrazos.

Jimmy escribió:

rob escribió:

Spyro escribió:Jimmy, hay una cosa que quizás no sabes aun de este foro: el único que no comete errores de escritura...bueno, ni de escritura ni nada, es Rob. A sus pies maestro.

Seguro que Jimmy no es tan... como tú y ya se ha dado cuenta por sus propios medios...
PD.- De escritura, casi nunca. De los otros, como todo hijo de vecino. Y ahora levanta, hombre, que no es como para besarme los pies. Además no me gustas tanto como para dejar que me beses.
PD2.- No insistas en desviar el asunto. Los tachones eran broma. El resto del post se me antoja muy acertado. Y cuando no quiero criticar nada os obstináis en que lo parezca. Tengo mi teoría sobre el asunto, pero no voy a desvelarla, a menos que me sienta... digamos... cañero. Que por ahora no es el caso.
Abrazos.

Ejem ejem, claro que me había dado de ese grave fallo, como no... dudar de Jimmy por Dios

Pues mira ni idea, faltas de otografía cometeré muchas, y siempre están mi paisano Trancos y aqui el caballero Rob para rectificar, mi o nuestro pésimo lenguaje ortográfico... y antes no escribiría pero os leia y siempre e visto al caballero Rob corregir, hombre parece como si fueras analfabeto, pero creo que no lo hace con esa intención.

Además a mi, me da igual, soy analfabeto total porque quede al descubierto... así no tendré que ocultarlo más salgo del armario ortográfico.

Eso si soy un experimentado compañero de cañas, yo creo que con eso suplo todo defecto posible en el ámbito cultural.

rob escribió:

Spyro escribió:Jimmy, hay una cosa que quizás no sabes aun de este foro: el único que no comete errores de escritura...bueno, ni de escritura ni nada, es Rob. A sus pies maestro.

Seguro que Jimmy no es tan... como tú y ya se ha dado cuenta por sus propios medios...
PD.- De escritura, casi nunca. De los otros, como todo hijo de vecino. Y ahora levanta, hombre, que no es como para besarme los pies. Además no me gustas tanto como para dejar que me beses.
PD2.- No insistas en desviar el asunto. Los tachones eran broma. El resto del post se me antoja muy acertado. Y cuando no quiero criticar nada os obstináis en que lo parezca. Tengo mi teoría sobre el asunto, pero no voy a desvelarla, a menos que me sienta... digamos... cañero. Que por ahora no es el caso.
Abrazos.

Uy, vengo llegando y me encuentro con esto...en fin...primero que nada, lo de "maestro" iba por Jimmy, no se lo tome usted a mal...

Pero bueno, ya que tiene a bien aclararmelo, pues gracias, porque desde los pies solo se alcanza una cosa a la que quizas usted quiera llegar, pero a la que yo no tengo ningun interes en aspirar...

Edito: me voy a tomar unos cacharritos...Rob (lo digo por aclarar que me dirijo a usted), supongo que mañana encontrare su respuesta.