Tremendo

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Asha/adolescente/violada/lapidada/elpepisoc/20081101elpepisoc_2/Tes

Joder, como se explica esto desde un punto de vista ético, como es posible que 50 hombres apedreen a una niña de 14 años.

Joder, yo no sería capaz, que locura, que asesinos, merecen el mismo castigo.

¿ Alguna explicación ?, el ser humano es malvado por naturaleza y es la sociedad la que le "humaniza" o es al reves.

Porqué 50 tios apedreando niñas, violaciones en grupo, las salvajadas que se hacen en las guerras (personas que van más alla del deber del "soldado" y disfrutan matando) ...

No se, pero la maldad y la crueldad parece que esta muy presente en muchos humanos.

No he sido capaz ni de terminar el artículo, no tengo palabras antes semejantes horrores porque se escapan a mi comprensión.

Lo cojonudo es que hay gente que lo tapa diciendo que son culturas.

¡Fran,los emoticonos de vómitos YA!

White P.D. Porque tras leer esta noticia me han entrado ganas de poner dos o tres decenas.

Jimmy Stark escribió:
Joder, como se explica esto desde un punto de vista ético, como es posible que 50 hombres apedreen a una niña de 14 años.
Joder, yo no sería capaz, que locura, que asesinos, merecen el mismo castigo.
¿ Alguna explicación ?, el ser humano es malvado por naturaleza y es la sociedad la que le "humaniza" o es al reves.
...
No se, pero la maldad y la crueldad parece que esta muy presente en muchos humanos.

Desde nuestra ética humanística (aprendida, vivida y sentida a través de la interiorización de los Derechos Humanos decretados tras la hecatombe de la Segunda Guerra Mundial), esto sólo puede explicarse acudiendo al concepto de “barbarie” o “sociedad pre-civilizada” –si por “civilización” entendemos algo más que la ordenación de los grupos humanos atendiendo a sus necesidades estrictas de supervivencia.
Justo por estas razones, no cabe en nosotros la propuesta del “ojo por ojo” del Talión; nuestros escrúpulos han sido cabalmente dirigidos hacia la repulsa de estas formas de violencia y sinrazón extremas, y a través de presupuestos netamente humanistas (que no en puridad “humanos”, porque los que han cometido esta atrocidad -todos los que cometieron, cometen y cometerán atrocidades similares- humanos son) hemos de resolver la gestión, pública o privada, de sucesos como éste.
Sobre la maldad intrínseca o cultural de los individuos, bufff, qué decir que no se haya dicho ya en una y otra dirección: desde el buen salvaje de Rousseau hasta el “homo lupus homini est” de Hobbes, por partir de los clásicos ilustrados que comenzaron a plantearse estas cuestiones, toda una rama de la filosofía, la sociología, la psicología y la antropología tratan el asunto –sin respuestas concluyentes a la vista. La obra del psicoanalista Eric Fromm “El corazón del hombre” hace una disertación explícita sobre el tema: contrapone el “impulso vital” o filofibia al “impulso de muerte” o necrofilia como algo presente en mayor o menor medida o proporción en cada uno de los individuos; el papel corrector, motivador o catalizador de los usos sociales hará el resto, es decir, empujará hacia acciones tendentes a un impulso u otro. ¿Cómo llegan las sociedades a dar primacía a unas u otras conductas? Bufff, bufff, bufff... aquí ya nos metemos en camisa de once varas: explicaciones funcionalistas, culturalistas, materialistas, casuísticas, etc., ilustran cuantos casos se puedan estudiar.
Particularmente, no sé si existe “el mal”, si hay una “verdad”, si tendemos o no al “bien”. En cualquier caso, lo que relata esta noticia es un ejemplo de la destrucción y la aniquilación más arbitraria a la que podemos tener acceso vía medios de comunicación, más allá de cuál sea nuestra genética cultural –porque, sí, Abri, nos guste o no estas cosas se encuentran dentro del ámbito de la “cultura”: los seres humanos somos seres primordialmente culturales, sociales, políticos, simbólicos, y debido a ello llegamos a trascender nuestra ridícula naturaleza animal, la misma que no nos permitiría subsistir ni una semana en un entorno mínimamente hostil.

Apeticaoon, el colofón de tu brillante exposición es que no hay que ver estos sucesos desde nuestro sistema de valores?

Es difícil mantener la distancia.

A mi lo que me sorprende es la capacidad de adoctrinamiento que ejercen sobre la población y el miedo que ciega sus mentes. Las pocas voces críticas que existen en esas culturas o son apagadas o no tienen repercusión alguna. No existirían lapidaciones si nadie cogiera una piedra.

Epitafio: un atrocidad.

Jaime escribió:Apeticaoon, el colofón de tu brillante exposición es que no hay que ver estos sucesos desde nuestro sistema de valores?

Es difícil mantener la distancia.

A mi lo que me sorprende es la capacidad de adoctrinamiento que ejercen sobre la población y el miedo que ciega sus mentes. Las pocas voces críticas que existen en esas culturas o son apagadas o no tienen repercusión alguna. No existirían lapidaciones si nadie cogiera una piedra.

Epitafio: un atrocidad.

Jaime, no nos queda más remedio que atender a acontecimientos como el de esta noticia desde nuestro sistema de valores, en tanto que estamos abocados a él -y, por mucho que lo intentemos, no podemos modificarlo de un día para otro como si fuera unas gafas con lentes intercambiables. Solventada esta cuestión, no creo que ni el más firme defensor del relativismo cultural tuviera la más mínima intención de defender atrocidades tales. Como no estamos investigando la cuestión, es decir, como no desempeñanos un papel científico a la hora de formar nuestra opinión sobre el tema de la lapidación de esta niña, estamos en nuestro perfecto derecho de poner el grito en el cielo ante tales acontecimientos. Ahora, también te digo que otro gallo habría de cantarnos de acceder a asuntos de tan extrema escabrosidad desde una perspectiva analítica, es decir, para poder investigar sobre las causas de esta barbaridad e intentar evaluar el mayor número posible de circunstancias a su alrededor tendríamos, esta vez sí, que tomar distancia -y esta forma de actuar, la científica, también es privativamente occidental.

En relación a la capacidad de adoctrinamiento y terror impuesta por los dirigentes de sociedades que practican este tipo de salvajadas, sólo decirte que el poder SIEMPRE usa del mayor número de instrumentos a su alcance de control, coacción, institucionalización e interiorización "ciudadana"; los límites de tales prácticas, al menos en occidente, deberían ponerlos los gobernados -no así en otro tipo de regímenes sociales, en donde este tipo de planteamientos deben ser objeto de risión por parte de las elites gubernativas. Pero, fíjate, yo tengo mis dudas sobre la legitimidad metódica de las normas occidentales: gracias al esfuerzo de muchas personas, aquí ya no se quema vivo a nadie (no creo que sea mejor que una lapidación lo de la hoguera), y es por ello que tenemos una idea de progreso más o menos asentada. Sin embargo, seguimos asistiendo a otro tipo de muertes en serie y, dado nuestro sistema de convivencia social, ninguno nos rasgamos las vestiduras.

Obvia decir que nos creemos el ombligo del universo y olvidamos con ello que también guardamos cadáveres en el sótano.

El que este libre de pecado que tire la primera piedra, pero aun asi eso en pleno siglo XXI, me parece grotesco.

abriperez escribió:El que este libre de pecado que tire la primera piedra, pero aun asi eso en pleno siglo XXI, me parece grotesco.

Es algo bastante peor que grotesco, Abri.

Mientras, nuestros líderes pierden el culo por hacer causa común para justificar guerras económicas (donde mueren miles de personas y millones de ellas sufren un padecimiento horrible), y permiten que monstruosidades como ésta sigan produciéndose.

Apeticaooon! escribió:

abriperez escribió:El que este libre de pecado que tire la primera piedra, pero aun asi eso en pleno siglo XXI, me parece grotesco.

Es algo bastante peor que grotesco, Abri.

Mientras, nuestros líderes pierden el culo por hacer causa común para justificar guerras económicas (donde mueren miles de personas y millones de ellas sufren un padecimiento horrible), y permiten que monstruosidades como ésta sigan produciéndose.

para mi es igual de monstruoso eso que tirar un pepino sobre una casa de civiles "porque hay sospechas de que cobijan terroristas" o abrir fuego "por error" contra un hotel de civiles que curiosamente esta lleno de periodistas...

Hombre, no es que nadie quiera justificar los actos de nuestros gobiernos, pero tal vez lo veamos como algo mas grande, en cambio esta historia la ves como mas terrena y cercana, y no puedes llegar a comprender como pueden hacer cosas asi tal vez porque jamas se te pasaria por la cabeza siquiera verlo aqui, cuando lo otro sale a diario en las noticias pero miramos para otro lado. Me parece muy correcto lo que has opinado Fran

De acuerdo con tu respuesta a mi pregunta, Apeticaoon.

Es mas fácil asumir, desde un punto de vista occidental, la poligamia, el trato a los menores que cuestiones como la ablación del clítoris o las lapidaciones, por poner ejemplos. Quizás por la profundidad con la que han arraigado los principios de derecho natural, que todos hemos asumido.

Pero creo que las sociedades occidentales han evolucionado y evolucionan (lentamente) por el inconformimo de la sociedad. Así se consiguieron derechos laborales, sociales, se derrumbó el muro de Berlín, se apartó la pena de muerte, por poner algunos ejemplos. Esto no ocurre en las culturas del Islam.

Para mi es peor un terrorista, asesino o violador que los que lapidaron a esa muchacha. Los terroristas actúan con conocimiento de la antijuridicidad, de vulnerar unas normas socialmente aceptadas, con intención de hacer daño. Los lapidadores actúan por que sus actos están legitimados y están socialmente aceptados.

Desde luego que en todas partes cuecen habas y no hay cultura perfecta. La diferencia es que occidente intenta avanzar.

Epitafio: que nadie crea que trato de justificar este hecho abominable.