Los morosos

Bueno, principalmente me gustaría que me aclarase este tema Jaime pues está inmerso en el mundo jurídico.

Hoy en día cualquier persona puede acercarse a una tienda, pedir un presupuesto con la intención sana o no de abrir un negocio.
Digamos que el vendedor ofrece su presupuesto, el cual es aceptado, pide la maquinaria y la instala, y a la hora de cobrar, no encuentra la forma de hacerlo.
¿No hay ninguna forma de evitar que esto pase?
¿No hay ninguna ley que ataque directamente a la gente que se dedica únicamente a no pagar sus deudas y a echarle cara a la vida?

Mi abuelo es abogado y se lo podría preguntar a él pero bueno así tratamos este tema entre todos, jejeje.

Morris escribió:Bueno, principalmente me gustaría que me aclarase este tema Jaime pues está inmerso en el mundo jurídico.

Hoy en día cualquier persona puede acercarse a una tienda, pedir un presupuesto con la intención sana o no de abrir un negocio.
Digamos que el vendedor ofrece su presupuesto, el cual es aceptado, pide la maquinaria y la instala, y a la hora de cobrar, no encuentra la forma de hacerlo.
¿No hay ninguna forma de evitar que esto pase?
¿No hay ninguna ley que ataque directamente a la gente que se dedica únicamente a no pagar sus deudas y a echarle cara a la vida?

Mi abuelo es abogado y se lo podría preguntar a él pero bueno así tratamos este tema entre todos, jejeje.

Pues seguramente habrá legislación contra la morosidad en España, el caso es que a nivel práctico creo que es poco útil. En principio, si el moroso no se niega a pagar, sólo da largas, y no se ha acordado ningún plazo previamente es difícil sacarle la pasta por la vía judicial, más si tenemos en cuenta lo lenta que acostumbra a ser la justicia a pesar de que te acabe dando la razón. Creo que en otros paises se protege más a los acreedores.

Abusando un poco más de Jaime, me gustaría que comentara si él también tiene la percepción de que la justicia española es extremadamente lenta. Últimamente hemos visto varios casos de corrupción, por ejemplo el caso de Millet y el Palau de la Música en Cataluña. Según he leído en los medios de comunicación, el juicio se celebrá dentro de unos 3 años. Si nos fijamos en USA, a Madoff le juzagron y condenaron en 6 meses. Una justicia lenta jamás puede ser justa. Leía hace tiempo que el proceso de Rumasa duró cerca de 20 años!!!! Ruiz Mateos fue absuelto de muchos, sinó todos, los cargos, desde su punto de vista, a pesar de haberle absuelto, puede considerar que la justicia ha sido justo con él después de tenerle 20 años en un proceso...

Sólo conozco una Ley de medidas de lucha contra la morosidad, del 2004, que no se aplica a los consumidores, ni en materia de letras, cheques, etc, ni en procedimientos concursales. Además se limita a establecer plazos de pago, intereses de demora e indeminzaciones por retrasos e impagos.

Entre otras cosas dice que las Administraciones Públicas tienen que pagar el precio en sesenta días a contar desde la emisión de las certificaciones de obra. JAAAAAAAAAAAAAAAAAA. Me descojono, por no llorar.

Es muy bonito eso de legislar para el sol. Aquí somos especialistas, normas tan bonitas como demagógicas e inútiles. Que si, que si, que intereses y la polla. De qué hablamos?, de cobrar el precio, de cobrarlo ya. De que sirven hablar de intereses, indeminizaciones y plazos, si no puedo cobrar ni el principal.

La realidad es para cobrar un impagado te tienes que ir al Juzgado, o al cobrador del Frack y sucedáneos.

La mejor forma de limitar los daños de un impagado es la gestión, me parece. Cobrar una cantidad a la entrega del producto, o incluso antes, si tienes que pedirlo (como un depósito). Garantizar el precio restante, con un cheque bancario, a ser posible. El problema es que nadie lo hace, no les interesa y muchas veces los bancos se niegan.

Es importante documentar correctamente la relación. Presupuesto firmado, factura y albarán de entrega también firmado. También puedes pactar una reserva de dominio de los bienes hasta su completo pago.

En caso de no tener letra de cambio, cheque o pagaré:

Con la factura puedes presentar una papeleta de procedimiento monitorio (reclamaciones inferiores a 30.000 euros), para la que no necesitas ni abogado ni procurador (que te ahorras). Si el deudor no se opone, se pasa directamente a la ejecución del impagado, embargo, etc. El problema es que la simple oposición (aún sin causa) convierte el monitorio en un procedimiento ordinario. Dependiendo de la cuantía se deriva en Verbal (no tienes que presentar demanda) y se señala día de juicio, o en Ordinario (hay que presentar demanda con sus profesionales), contestación, audiencia previa (proposición prueba), juicio (práctica de la prueba). En ambos casos después de la sentencia tienes que solicitar su ejecución, que en la práctica es otro pleito.

En caso de tener letra, etc: vas directamente a un proceso ejecutivo en donde las causas de oposición son tasadas. En teoría es mas rápido, aunque no siempre es así.

En todos los casos (salvo en el monitorio, que no puedes) conviene pedir embargo provisional con la demanda. Cuanto antes se empiece a pillar bienes, mejor.

Lo fundamental es buscar bienes para ejecutar.

Y mientras tanto, la deuda principal se ha incrementado con los intereses, gastos y honorarios de Letrato y Procurador. Si no consiguen cobrar del deudor te pasan las oportunas facturas.

Un desastre. Lo habitual es que no consigamos cobrar el 100% de lo adeudado.
Me acaban de designar letrado del turno de oficio (papá estado) de un deudor por un impago de una póliza de préstamo personal. Soy el tercer abogado, el pleito empezó en 1997 y el banco ha conseguido cobrar una parte ahora. No está mal 12 años.

Que nadie se lleve a engaño, no es una excepción. A título de ejemplo, defiendo (tambien por tuno de oficio), desde el mismo año 97, a un matrimonio que pidió 6.000 euros también por medio de préstamo personal y no pagaron ni la primera cuota. El banco no ha cobrado ni un peso a día de hoy.

El colmo de los colmos me lo contó un ilustre compañero la semana pasada. Estaba feliz, había conseguido terminar con una testamentaría empezada en el año 1967 (cuando nací). Eso sí, de los profesionales que habían empezado sólo quedaba él, los demás habían fallecido todos (abogados y Procuradores), incluso alguna de las partes.

Lenta no, lentísima. Los dos últimos desahucios un año. Un recurso al Tribunal Superior de Justicia de Galicia sobre dos años. El Tribunal Supremo entre cuatro y cinco años. Procedimientos penales complejos tres o cuatro años antes del juicio, fácil. Por poner ejemplos.

Leo que no dejaron salir a Penev de Bulgaria por una deuda de un millón de euros. Eso aquí es impensable.

Toma tocho, farragoso, además.

Otro día me cago en el Estado.

Se agradece Jaime, de tocho farragoso nada.

Como conclusión, huye de los abogados y la justicia en general, al menos en España.

Hombre, Pozi, huir, huir, una cañita se puede tomar. Eso sí, con una mano en la cartera, que semos peligrosos.

Una de morosos, administraciones y la mierda de estado que tenemos.
Le ha pasado a algún cliente y salieron un par de casos en un reportaje de la 1, hace dos o tres semanas.

Resulta que los Ayuntamientos, algunos en quiebra, le deben mucho dinero a pequeñas constructoras, que no consiguen cobrar por la dificultad de embargar bienes municipales (inembargables los de dominio público entre otros). Una de estas deudas, de cien mil euros mas o menos, obligó al empresario a despedir a sus cinco trabajadores y además le impidió cumplir con hacienda a la que debe cerca de cuarenta mil.

Pues resulta que la señora hacienda pública, tan diligente ella, saca a subasta su única nave y fuente de sustento. Y el señor empresario le dice, oiga, compensen mi deuda con ustedes con la que tiene conmigo el Ayuntamiento. AAAAA no, la ley dice que son créditos que no podemos compensar.

Tócate el carallo. O sea que lo le debo a la Adminstración central una cantidad inferior de la que me debe a mi una Administración Local, y estoy jodido. A mi me embargan, me dejan en la puta calle, como a mis trabajadores y que me den por el culo.

Y mientras tanto el Estado dando dinero a los Ayuntamientos para que hagan calles peatonales, cambien aceras y pistas de skate, pero no pueden destinar los fondos a abonar las deudas anteriores.

Estamos locos.

Lo de la justicia es frustrante. No habéis leído lo de los ocupas de Barcelona? Una familia se fue de vacaciones y cuando llegaron su vivienda estaba ocupada. 16 meses después siguen pagando el alquiler sin poder vivir en ella y calculan que hasta que salga la sentencia de segunda instancia, por febrero o marzo, no podrán ejecutarla. Sus objetos personales los tiraron por la ventas y la ocupa se ha empadronado.

Es razonable?

Como ésta, otras tantas.

De verdad que leyendo todo lo que pones (muy interesante sin duda), no hago más que confirmar mis temores... y es que realmente que esto pase, acojona.
Pero no sólo acojona la lentitud de la "justicia" y demás, sino pensar en manos de que tipo de personas estamos, que no hacen absolutamente nada para evitar que todo esto siga pasando, eso si que me asusta, y mucho.

Las prácticas comerciales están cambiando, no queda otra.

Algunos comerciantes exigen el pago del precio en el momento de entrega de la mercancía, salvo a clientes habituales. Saben que lo habitual es cobrar a sesenta días, pero no se exponen a tener mas impagados.

Son conscientes de que pierden clientes. Si se extiende esa práctica los volverán a tener.

Pues si, así tendrá que ser... ¿pero que triste verdad? tener que llegar a ese estado de desconfianza, con lo sencillo que es; tengo dinero, compro, no tengo, lo hablo y establecemos unas bases.
La gente tiene mucha cara, y al final parece que se les protege más que a los empresarios.

Me consta lo de los ocupas en Barcelona, no sé si ha salido otra vez ahora, pero lo recuerdo de hace algún tiempo.

Trabajar para las administraciones públicas, lo sé de buena mano es una ruina, sobre todo para las pequeñas empresas que acabn haciendo de banco. La empresa por la que trabajo, antes de llegar yo, trabajaba bastante con la Generalitat. Me comentaba mi jefe que era horroso cobrar, hasta que el tesorero o responsable de turno no daba la orden de paga podían pasar varios meses, además, una vez aprobado el pago le extendían un pagaré a 90 o 120 días, avalado por la Generalitat, o sea administración pública, en principio, más solvente que esto mo hay nada, una vez tienes un pagaré del estado (administración pública) no hay mayor garantía de cobro que esto en España. Pues bien, mi jefe ingresaba el pagaré en el banco y si quería que este le adelantara la cantidad, parcial o total, el buen banquero le levantaba un 12% de intereses. Usura pura u dura. De esto hace años pero me consta que los bancos siguen actuando de igual forma. Al final mi jefe decidió no trabajar más para la Generalitat, era una ruina, mientras la administración pública no pagaba tenía que hacer uso de una póliza de crédito por la que, evidentemente, el banco le cobraba intereses para ir pagando salarios y facturas varias. A veces, el retraso era tal que se le agotaba la póliza y tenía que pedir dinero adelantado de algún pagaré que todavía no había vencido. Resultado, haciendo números se dió cuenta que el banco, sin hacer nada se llevaba más beneficio que él de su negocio.