23-F, el dia mas duro del Rey
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23-F, el dia mas duro del Rey
¿Alguien vio la primera parte de la miniserie ayer?
Kala- Superestrella
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Re: 23-F, el dia mas duro del Rey
Yo no he visto la miniserie esta y no se que vision de los acontecimientos de aquel dia da, lo unico que conozco del tema (ya que mis estudios se centraron en bachillerato y universidad en la rama de las ciencias) es la conversacion que tuve en el instituto con un gran profesor mio de historia, una de las mejores personas que me he encontrado en la docencia y que no tenia problemas en debatir con nosotros temas de actualidad o historia. El caso es que mi profesor me dijo que, a pesar de que despues se vendiera la aparicion del Rey como el Mesias que salio a salvar al pueblo y utilizo su cargo de mas alto mando de los cuerpos del ejercito para parar aquella revuelta, hay muchas voces oscuras que dicen que aquella noche, durante mucho rato, el Rey no tenia claro si abolir la sublevacion o dejarla correr y que volviera la dictadura. No se que leccion sacar de esto, pero lo que me dejo mi profesor mas o menos claro es que aun tenemos un Rey intimamente ligado a la dictadura de Franco.
Drackoon- Superestrella
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Re: 23-F, el dia mas duro del Rey
Drackoon escribió:Yo no he visto la miniserie esta y no se que vision de los acontecimientos de aquel dia da, lo unico que conozco del tema (ya que mis estudios se centraron en bachillerato y universidad en la rama de las ciencias) es la conversacion que tuve en el instituto con un gran profesor mio de historia, una de las mejores personas que me he encontrado en la docencia y que no tenia problemas en debatir con nosotros temas de actualidad o historia. El caso es que mi profesor me dijo que, a pesar de que despues se vendiera la aparicion del Rey como el Mesias que salio a salvar al pueblo y utilizo su cargo de mas alto mando de los cuerpos del ejercito para parar aquella revuelta, hay muchas voces oscuras que dicen que aquella noche, durante mucho rato, el Rey no tenia claro si abolir la sublevacion o dejarla correr y que volviera la dictadura. No se que leccion sacar de esto, pero lo que me dejo mi profesor mas o menos claro es que aun tenemos un Rey intimamente ligado a la dictadura de Franco.
Me sorprende que un profesor de historia diga que el Rey este intimamente ligado a Franco.
La visión de mi mejor profesor de historia es totalmente distinta, es mas, el se declara Juancarlista y no monarquico, en este pais los hay ha patadas de esta corriente.
Pero a lo que vamos, tenemos un Rey nombrado por Franco, pero también hay que recordar que cuando palmó Franco, lo primero que hizo fue escupir sobre su tumba, ya que Franco lo puso con la condicion que perpetuase el franquismo y el hizo todo lo contrario, dar los pasos necesarios para llegar a una transición modélica para todo el mundo.
En cuanto a esa noche, pues solo el Rey sabe que pasaria por su cabeza esa noche, pero sus actos esa noche le han llevado a ganar el respeto de muchos de ciudadanos de este pais y por suerte no entramos en otra dictadura gracias a su no apoyo al golpe de estado.
Kala- Superestrella
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Re: 23-F, el dia mas duro del Rey
En Antena3 el lunes y ayer echaban una miniserie llamada "23F:Historia de una traición", creo. La vi a trozos el lunes, un coñazo. El mismo lunes, al final de la serie emitieron un reportaje bastante antiguo sobre el 23F. Ya lo había visto, es interesante pero hoy en día no aporta nada nuevo. Estuvo bien la emisión de una cintas grabadas por el único cívil que fue arrestado (no recuerdo el nombre), en ellas se reporducen las conversaciones de este hombre con Tejero (en el congreso de los diputados), con Milans del Bosch y con el ayudante de Milasn del Bosch. En estas conversaciones se puede ver lo cutre de la organización del golpe, como bien decía la voz en off, un golpe de opereta.
Parece claro que alrededor del 23F hay bastantes interrogantes sin resolver, como el papel de Armada en el 23F, si alguna división del ejercito que tenía que participar en el golpe se rajó... Esperemos que algún día alguien cuenta toda la verdad.
Sobre el papel del Rey en el golpe, la versión oficial, como era de esperar, nos pinta al monarca español como prácticamente un héroe, el factor que hizo que el golpe no prosperara... Como bien dice Drackoon, existen otras versiones, menos benevolentes con el Rey, que van encaminadas hacia que Juan Carlos tuvo como prioridad conservar su trono antes que la democracia, que el Rey sólo se postuló en contra del golpe cuando hubo serios indincios de que este había fracasado. Está muy documentado que el Rey mantuvo conversaciones telefónicas con todas las capitanías generales de España dirigidas a averiguar, personalmente, la posición de los capitanes generales respecto al golpe. Hay quien dice que los verdaderos responsables de que el golpe no fructificara fueron los militares, ya que la inmensa mayoría de ellos se puso a las órdenes del monarca a pesar de las ganas que tenían de volver al poder, y que el Rey esperó a ver la evolución del intento golpista antes de posicionarse hacía un lado u otro.
Sobre la serie que comenta Kala, creo que se emite en la primera y me extrañaría mucho en que que ella no se realce la figura del Rey, y más después de los últimos tiempos vividos por la Casa Real.
Parece claro que alrededor del 23F hay bastantes interrogantes sin resolver, como el papel de Armada en el 23F, si alguna división del ejercito que tenía que participar en el golpe se rajó... Esperemos que algún día alguien cuenta toda la verdad.
Sobre el papel del Rey en el golpe, la versión oficial, como era de esperar, nos pinta al monarca español como prácticamente un héroe, el factor que hizo que el golpe no prosperara... Como bien dice Drackoon, existen otras versiones, menos benevolentes con el Rey, que van encaminadas hacia que Juan Carlos tuvo como prioridad conservar su trono antes que la democracia, que el Rey sólo se postuló en contra del golpe cuando hubo serios indincios de que este había fracasado. Está muy documentado que el Rey mantuvo conversaciones telefónicas con todas las capitanías generales de España dirigidas a averiguar, personalmente, la posición de los capitanes generales respecto al golpe. Hay quien dice que los verdaderos responsables de que el golpe no fructificara fueron los militares, ya que la inmensa mayoría de ellos se puso a las órdenes del monarca a pesar de las ganas que tenían de volver al poder, y que el Rey esperó a ver la evolución del intento golpista antes de posicionarse hacía un lado u otro.
Sobre la serie que comenta Kala, creo que se emite en la primera y me extrañaría mucho en que que ella no se realce la figura del Rey, y más después de los últimos tiempos vividos por la Casa Real.
pozi- En el quinteto titular
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Re: 23-F, el dia mas duro del Rey
Lo que no entiendo es la hostilidad que mucha gente (gente joven sobre todo) de este país muestra hacia un hombre que, junto a Adolfo Suárez, jugó un papel importantísimo en la transición. Sin el rey, seguramente las cosas habrían sido muy diferentes, y no para mejor precisamente. Pero vamos, está claro que vivimos en un país cuya juventud está tan acomodada que no tiene ni idea de lo mal que lo pasaron nuestros mayores para conseguir que hoy podamos ver una porno en la tele sin que el censurador de turno use las tijeritas, entre otras muchas cosas.
Yo es que le tengo mucho respeto a esa gente que luchó e incluso murió por conseguir la instauración de la democracia en España. Gracias a ellos podemos llevar una vida digna (aunque siempre haya quien intente jodérnosla, pero eso es otro tema) en lugar de vivir escondidos y permanentemente acojonados. Merecen ser recordados de por vida.
Yo es que le tengo mucho respeto a esa gente que luchó e incluso murió por conseguir la instauración de la democracia en España. Gracias a ellos podemos llevar una vida digna (aunque siempre haya quien intente jodérnosla, pero eso es otro tema) en lugar de vivir escondidos y permanentemente acojonados. Merecen ser recordados de por vida.
Re: 23-F, el dia mas duro del Rey
Hay versiones de todo tipo sobre el papel de Rey ese dichoso día.
Aunque parezca una simpleza yo me quedo con la oficial. Mas que nada por que sirvió para afianzar la democracia en España.
Epitafio: que las cosas se queden como están.
Aunque parezca una simpleza yo me quedo con la oficial. Mas que nada por que sirvió para afianzar la democracia en España.
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Jaime- Sexto Hombre
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Re: 23-F, el dia mas duro del Rey
Cómo ya he comentado anteriormente, parece claro que la mayoría de los altos mandos militares fueron fieles al Rey, si Juan Carlos tuvo dudas o no, eso sólo lo sabe él. Supongo que en ese momento lo mejor para la joven democracia española era que las cosas quedasen como quedaron, teniendo en cuenta la ascendencia que tenía el monarca sobre los militares, no hubiera sido muy inteligente dejarlo con el culo al aire en ese momento de crisi.Jaime escribió:Hay versiones de todo tipo sobre el papel de Rey ese dichoso día.
Aunque parezca una simpleza yo me quedo con la oficial. Mas que nada por que sirvió para afianzar la democracia en España.
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pozi- En el quinteto titular
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Re: 23-F, el dia mas duro del Rey
White Man escribió:Lo que no entiendo es la hostilidad que mucha gente (gente joven sobre todo) de este país muestra hacia un hombre que, junto a Adolfo Suárez, jugó un papel importantísimo en la transición. Sin el rey, seguramente las cosas habrían sido muy diferentes, y no para mejor precisamente. Pero vamos, está claro que vivimos en un país cuya juventud está tan acomodada que no tiene ni idea de lo mal que lo pasaron nuestros mayores para conseguir que hoy podamos ver una porno en la tele sin que el censurador de turno use las tijeritas, entre otras muchas cosas.
Yo es que le tengo mucho respeto a esa gente que luchó e incluso murió por conseguir la instauración de la democracia en España. Gracias a ellos podemos llevar una vida digna (aunque siempre haya quien intente jodérnosla, pero eso es otro tema) en lugar de vivir escondidos y permanentemente acojonados. Merecen ser recordados de por vida.
Pues habría que ver lo que hubiera ocurrido sin la figura del monarca. El regimen, en su etapa final, cada vez gozaba de menos apoyo civil y estaba, como su caudillo, en fase terminal. Supongo que gusta mucho creer en héroes, pero yo tengo mis dudas que realmente lo sean.
Permite que a algunos no nos guste que haya una familia que esté por encima del resto de familias españolas, que no nos guste que algunos cargos sean de por vida y heriditarios. No se trata, al menos en i caso, de odio a la persona sinó de querer abolir una institución que muy poco tiene que ver con la democracia
pozi- En el quinteto titular
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Re: 23-F, el dia mas duro del Rey
Esta elocuente letra del nunca bien ponderado Juan Abarca guía, ilustra y da esplendor a la opinión que guardo sobre D. Juan Carlos de Borbón y Borbón:
"Poco a poco te han ido comiendo terreno y ya, cada vez, mandas menos incluso a pesar de que nunca mandaste nada.
Y tu imagen se ha ido pudriendo a medida que toda la chusma se ha ido atreviendo a sacar a la luz lo que ya pensaban.
Y te han hecho millones de viñetas.
Hace tiempo que rondas la línea delgada y sutil que separa a los hombres ilustres y renombrados de los bufones.
Empezó con un leve susurro al partirse el churro algún despistao y ahora mismo ya vamos camino del descojone:
del descojone generalizado.
Se están mofando de ti, Juan Carlos, se están mofando de ti.
Se están mofando de ti, Juan Carlos, se están mofando de ti.
Y tu boina sagrada se la pasan por el forro.
Ya no pintas nada. Te señalan, hacen corro.
Se están mofando de ti, Juan Carlos, se están mofando de ti.
Se están mofando de ti, Juan Carlos, de ti, Juan Carlos, de ti.
Cuchichean las malas lenguas ociosas que tú haces cosas que no corresponden en modo alguno a una mente astuta.
Y proclama esa gente bruta que es la vida viciosa y la más disoluta la única vida que tú disfrutas.
Dicen que te vas de juerga.
Hojeando los libros de historia he sido mirando por rostros bovinos de aspecto mongólico unidos a cuerpos grasos.
Esta infame pretérita escoria fundió su talento escaso en dar un repaso a todo infeliz que cortara el paso.
Pero, al menos, a ellos les hacían caso.
Se están mofando de ti, Juan Carlos, se están mofando de ti.
Se están mofando de ti, Juan Carlos, se están mofando de ti.
Y tu boina sagrada se la pasan por el forro.
Ya no pintas nada. Te señalan, hacen corro.
Se están mofando de ti, Juan Carlos, se están mofando de ti.
Se están mofando de ti, Juan Carlos, de ti, Juan Carlos, de ti.
Y ¿qué puedes hacer, Juan Carlos? ¡No pensarás decapitarlos!
Ni tampoco puedes ahorcarlos. Ni siquiera puedes tocarlos.
Yo que tú, Juan Carlos, optaría por dejarlo estar.
Sufrirás igualmente en silencio tus hemorroides durante años."
Pues eso, mini-serie estatal televisiva para seguir lavándole la carita a este importantísimo señor.
Lo demás ya lo dejó escrito Lampedusa: "Si queremos que todo siga como está, es necesario que todo cambie". "¿Y ahora qué sucederá? ¡Bah! Tratativas pespunteadas de tiroteos inocuos, y, después, todo será igual pese a que todo habrá cambiado".
...escrito unos veinticinco años antes de que sonara el ruido de sables por última vez en el Hemiciclo (costumbre hispánico-castrense donde las haya) por un noble siciliano y referido al proceso de unificación italiana de mediados del XIX... acojonante -síntesis terroríficamente lúcida de cualesquiera procesos de "cambio político" en la lamentable Historia de la Humanidad.
"Poco a poco te han ido comiendo terreno y ya, cada vez, mandas menos incluso a pesar de que nunca mandaste nada.
Y tu imagen se ha ido pudriendo a medida que toda la chusma se ha ido atreviendo a sacar a la luz lo que ya pensaban.
Y te han hecho millones de viñetas.
Hace tiempo que rondas la línea delgada y sutil que separa a los hombres ilustres y renombrados de los bufones.
Empezó con un leve susurro al partirse el churro algún despistao y ahora mismo ya vamos camino del descojone:
del descojone generalizado.
Se están mofando de ti, Juan Carlos, se están mofando de ti.
Se están mofando de ti, Juan Carlos, se están mofando de ti.
Y tu boina sagrada se la pasan por el forro.
Ya no pintas nada. Te señalan, hacen corro.
Se están mofando de ti, Juan Carlos, se están mofando de ti.
Se están mofando de ti, Juan Carlos, de ti, Juan Carlos, de ti.
Cuchichean las malas lenguas ociosas que tú haces cosas que no corresponden en modo alguno a una mente astuta.
Y proclama esa gente bruta que es la vida viciosa y la más disoluta la única vida que tú disfrutas.
Dicen que te vas de juerga.
Hojeando los libros de historia he sido mirando por rostros bovinos de aspecto mongólico unidos a cuerpos grasos.
Esta infame pretérita escoria fundió su talento escaso en dar un repaso a todo infeliz que cortara el paso.
Pero, al menos, a ellos les hacían caso.
Se están mofando de ti, Juan Carlos, se están mofando de ti.
Se están mofando de ti, Juan Carlos, se están mofando de ti.
Y tu boina sagrada se la pasan por el forro.
Ya no pintas nada. Te señalan, hacen corro.
Se están mofando de ti, Juan Carlos, se están mofando de ti.
Se están mofando de ti, Juan Carlos, de ti, Juan Carlos, de ti.
Y ¿qué puedes hacer, Juan Carlos? ¡No pensarás decapitarlos!
Ni tampoco puedes ahorcarlos. Ni siquiera puedes tocarlos.
Yo que tú, Juan Carlos, optaría por dejarlo estar.
Sufrirás igualmente en silencio tus hemorroides durante años."
Pues eso, mini-serie estatal televisiva para seguir lavándole la carita a este importantísimo señor.
Lo demás ya lo dejó escrito Lampedusa: "Si queremos que todo siga como está, es necesario que todo cambie". "¿Y ahora qué sucederá? ¡Bah! Tratativas pespunteadas de tiroteos inocuos, y, después, todo será igual pese a que todo habrá cambiado".
...escrito unos veinticinco años antes de que sonara el ruido de sables por última vez en el Hemiciclo (costumbre hispánico-castrense donde las haya) por un noble siciliano y referido al proceso de unificación italiana de mediados del XIX... acojonante -síntesis terroríficamente lúcida de cualesquiera procesos de "cambio político" en la lamentable Historia de la Humanidad.
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Re: 23-F, el dia mas duro del Rey
pozi escribió:Permite que a algunos no nos guste que haya una familia que esté por encima del resto de familias españolas, que no nos guste que algunos cargos sean de por vida y heriditarios. No se trata, al menos en i caso, de odio a la persona sinó de querer abolir una institución que muy poco tiene que ver con la democracia
Y tienes todo el derecho del mundo a ser republicano, pero yo me refería a otro tipo de personas, como los que queman sus fotos o le desean la muerte por ejemplo.
White P.D. Yo más que monárquico, soy juancarlista. Cuando reine el hijo ya veremos hacia qué lado me posiciono.
Re: 23-F, el dia mas duro del Rey
Yo que soy conservador (eso se dice ahora ajjja) quiero romper una lanza en favor del rey, obviando ideas politicas, etc... Lo hago porque creo que las libertades (que tanto reclaman sus detractores) que tenemos hoy y el nivel al que ha llegado España es en gran medida gracias a el y a Adolfo Suarez creo que son 2 de las personas mas importantes para que este sea un pais democratico. Ademas me parece una gran persona que siempre ha defendido en la medida de lo posible este, nuestro pais (coletilla de Juan Cuesta jajaja). No hay que olvidar que nosotros salimos de la guerra antes que el resto del mundo, nosotros terminabamos la guerra civil y ellos estaban enfrascados en la II guerra mundial y a pesar de ello hemos ido siempre con retraso y a pesar de no estar aun a la altura de Alemania, etc... hemos alcanzado un grandisimo nivel entrando en la UE, etc... y esto hace años (por suerte yo no lo vivi pero mi padre me lo dice) era algo impensable dado el nivel de vida de España. Y hay que ser agradecidos a los que nos han permitido estar en la situacion que estamos (que obviando la crisis, etc.. es muy buena) por tanto yo digo Viva el rey!!! y no pretendo crear polemica ni un debate politico.
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Re: 23-F, el dia mas duro del Rey
abriperez escribió:Yo que soy conservador (eso se dice ahora ajjja) quiero romper una lanza en favor del rey, obviando ideas politicas, etc... Lo hago porque creo que las libertades (que tanto reclaman sus detractores) que tenemos hoy y el nivel al que ha llegado España es en gran medida gracias a el y a Adolfo Suarez creo que son 2 de las personas mas importantes para que este sea un pais democratico. Ademas me parece una gran persona que siempre ha defendido en la medida de lo posible este, nuestro pais (coletilla de Juan Cuesta jajaja). No hay que olvidar que nosotros salimos de la guerra antes que el resto del mundo, nosotros terminabamos la guerra civil y ellos estaban enfrascados en la II guerra mundial y a pesar de ello hemos ido siempre con retraso y a pesar de no estar aun a la altura de Alemania, etc... hemos alcanzado un grandisimo nivel entrando en la UE, etc... y esto hace años (por suerte yo no lo vivi pero mi padre me lo dice) era algo impensable dado el nivel de vida de España. Y hay que ser agradecidos a los que nos han permitido estar en la situacion que estamos (que obviando la crisis, etc.. es muy buena) por tanto yo digo Viva el rey!!! y no pretendo crear polemica ni un debate politico.
Aún cuando el Rey hubiera hecho los méritos que comentas, me parece excesivo el precio que se le está pagando, que no es otro que el de perpetuar un linaje con unos privilegios por encima del resto de españoles y por encima de las leyes. Otros habrán hecho igual, o más, por España y no han obtenido, ni por asomo, tanta recompensa. Insisto, no creo que la buena actuación de Juan Carlos en un momento dado de la historia, pueda servir como pretexto para mantener una institución arcaica e injusta, por el agravio comparativo con el resto de ciudadanos, como la monarquía.
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Re: 23-F, el dia mas duro del Rey
Yo, como republicano que soy, opino que la monarquía es un anacronismo, que es injusto que por tener suerte al nacer ya tengas tú que asumir una función determinada. Para mí es un mal.
Pero me temo que en España es un "mal necesario". Conociendo como son muchos de mis compatriotas, me temo que sin "Papá Rey" ahora mismo nos estaríamos dando de hostias.
Y por eso a España la Monarquía le viene bien. Y mejor si el Rey es alguien como Juan Carlos, un buen rey dentro de sus posibilidades.
Estocada: Pero eso no es mérito de la Monarquía como Insititución. Es demérito de una España que no está ( ni creo que esté en mucho tiempo) preparada para ser una República.
Pero me temo que en España es un "mal necesario". Conociendo como son muchos de mis compatriotas, me temo que sin "Papá Rey" ahora mismo nos estaríamos dando de hostias.
Y por eso a España la Monarquía le viene bien. Y mejor si el Rey es alguien como Juan Carlos, un buen rey dentro de sus posibilidades.
Estocada: Pero eso no es mérito de la Monarquía como Insititución. Es demérito de una España que no está ( ni creo que esté en mucho tiempo) preparada para ser una República.
Trancos- Sexto Hombre
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Re: 23-F, el dia mas duro del Rey
Lo cierto es que, estando como estoy en contra de la monarquia por las razones que todos ya habeis expuesto, debo decir que no le tengo ninguna antipatia a este señor que ostenta la corona. Si hay algo que les salve, es que no son una monarquia arcaica y obsoleta, que vive encayada en la Europa señorial y feudal de hace ya muchos siglos y que al menos son una corona bastante comprometida con el pueblo y no pierde el tiempo en regodearse (al menos publicamente) en sus montañas de oro de palacio. Coño, todo lo que he dicho es aplicable a la corona de Inglaterra...
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Re: 23-F, el dia mas duro del Rey
Drackoon escribió:Lo cierto es que, estando como estoy en contra de la monarquia por las razones que todos ya habeis expuesto, debo decir que no le tengo ninguna antipatia a este señor que ostenta la corona. Si hay algo que les salve, es que no son una monarquia arcaica y obsoleta, que vive encayada en la Europa señorial y feudal de hace ya muchos siglos y que al menos son una corona bastante comprometida con el pueblo y no pierde el tiempo en regodearse (al menos publicamente) en sus montañas de oro de palacio. Coño, todo lo que he dicho es aplicable a la corona de Inglaterra...
Es que monarquías de esas de "aquí mando yo y el que no esté de acuerdo se va a cagar" quedan ya poquitas, por no decir ninguna.
De hecho, si existieran yo sería 100% republicano y anti-monárquico a más no poder, pero afortunadamente esos tiempos ya pasaron, como los del enano del bigotito.
White P.D. Aunque como he dicho antes, yo soy más juancarlista que monárquico. Cuando reine Felipe veré qué hago.
Re: 23-F, el dia mas duro del Rey
A ver qué os parecen estos enlaces sobre nuestro héroe:
http://diagonalperiodico.net/spip.php?article3583&var_recherche=rey
http://diagonalperiodico.net/spip.php?article3602&var_recherche=rey
http://diagonalperiodico.net/spip.php?article3583&var_recherche=rey
http://diagonalperiodico.net/spip.php?article3602&var_recherche=rey
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Re: 23-F, el dia mas duro del Rey
Interesante tema este de la monarquía. Uno que ya va peinando canas (aunque le joda) y que recuerda aquel día porque no fue al colegio y en casa se respiraba cierta preocupación incomprensible para un niño de 6 años ya se va haciendo un idea de la película.
Este señor, el ciudadano Joan Carles fue llamado en su momento por un diputado de la antigua ERC y en mi opinión con muy buen criterio salvo por el "acatalanamiento" de su nombre, decía que este señor, es rey de su reino porque, además de que así lo dejó escrito el generalísimo, porque así lo manda la Constitución Española (CE).
La CE, la votó el pueblo español en su mayoría (no entro aunque me tiran las ganas en el asunto de en que condiciones se votó) y el pueblo español le otorgó unas funciones a este señor. La soberanía reside en el pueblo español según reza la CE, con lo que este ensalzadísimo señor, lo único que hizo fue cumplir con su puto deber como "funcionario" a las órdenes de su pueblo.
No entiendo el interés de los medios de comunicación (en esto son casi todos los que coinciden) en darle bombo y mérito a lo que objetivamente, era lo único que podía hacer este señor dentro de la legalidad. Lo contrario hubiese sido alta traición y rebelión militar aparte de haber contribuido en sumir a España en otros no sé cuantos años de oscurantismo y aislamiento.
Otra cosa que no comprendo es que a estas alturas del partido estemos todos (o casi todos) tan agusto con una familia que se perpetúa en su poltrona por pactos mafiosos ancestrales, casamientos de interés y no se cuantas perrerías más (sus ancestros ojo, no este señor). Viva el siglo XVII.
Este señor, el ciudadano Joan Carles fue llamado en su momento por un diputado de la antigua ERC y en mi opinión con muy buen criterio salvo por el "acatalanamiento" de su nombre, decía que este señor, es rey de su reino porque, además de que así lo dejó escrito el generalísimo, porque así lo manda la Constitución Española (CE).
La CE, la votó el pueblo español en su mayoría (no entro aunque me tiran las ganas en el asunto de en que condiciones se votó) y el pueblo español le otorgó unas funciones a este señor. La soberanía reside en el pueblo español según reza la CE, con lo que este ensalzadísimo señor, lo único que hizo fue cumplir con su puto deber como "funcionario" a las órdenes de su pueblo.
No entiendo el interés de los medios de comunicación (en esto son casi todos los que coinciden) en darle bombo y mérito a lo que objetivamente, era lo único que podía hacer este señor dentro de la legalidad. Lo contrario hubiese sido alta traición y rebelión militar aparte de haber contribuido en sumir a España en otros no sé cuantos años de oscurantismo y aislamiento.
Otra cosa que no comprendo es que a estas alturas del partido estemos todos (o casi todos) tan agusto con una familia que se perpetúa en su poltrona por pactos mafiosos ancestrales, casamientos de interés y no se cuantas perrerías más (sus ancestros ojo, no este señor). Viva el siglo XVII.
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Re: 23-F, el dia mas duro del Rey
No viene mal, de vez en cuando, recordar episodios muy recientes y trascendentales de la Historia de España. Sobre todo paras las generaciones que no vivieron la transición y que de Adolfo Suárez o del mismo Felipe González tienen vagos o inexistentes recuerdos. La miniserie sobre el 23F, con independencia de resaltar la figura del Rey y de su consejero en ese momento, el General Sabino Fernández Campo, me ha parecido muy interesante y con un buen pulso narrativo, para tener (dentro de lo posible) una visión general de como se sucedieron los hechos en aquel día.
Dicho esto, y sin entrar a valorar la figura de unos o de otros, creo firmemente que en aquellos años convulsos de la Historia de nuestro pais, se tomaron decisiones trascendentales, que para bien o para mal, han hecho que ahora mismo ( y a pesar de los pesares de crisis en todos los aspectos ) España sea una nación del siglo XXI. Por ello, creo de recibo, reconocer ( por mi parte ) el mérito, el valor y el calado histórico de unos cuantos personajes públicos de entre los años 75-90, que lidiaron, como buenamente pudieron con aquellos difíciles momentos, y para mí esos son : El Rey Juan Carlos I, el Presidente Adolfo Suárez, el Teniente General Gutiérrez Mellado ( los dos únicos miembros del Gobierno aquel día que no se escondieron bajo los escaños en el tiroteo al aire ), el Presidente Felipe González y el que fuera líder de la oposición durante los primeros años de un Gobierno Socialista tras la República, Manuel Fraga. Las decisiones que tomaron, serían las únicas posibles y las lógicas, pero viendo todo con la perspectiva de los años, las acertadas y las responsables que nos hacen hoy en día estar donde estamos.
Dios, que ladrillo.
Salu2
Dicho esto, y sin entrar a valorar la figura de unos o de otros, creo firmemente que en aquellos años convulsos de la Historia de nuestro pais, se tomaron decisiones trascendentales, que para bien o para mal, han hecho que ahora mismo ( y a pesar de los pesares de crisis en todos los aspectos ) España sea una nación del siglo XXI. Por ello, creo de recibo, reconocer ( por mi parte ) el mérito, el valor y el calado histórico de unos cuantos personajes públicos de entre los años 75-90, que lidiaron, como buenamente pudieron con aquellos difíciles momentos, y para mí esos son : El Rey Juan Carlos I, el Presidente Adolfo Suárez, el Teniente General Gutiérrez Mellado ( los dos únicos miembros del Gobierno aquel día que no se escondieron bajo los escaños en el tiroteo al aire ), el Presidente Felipe González y el que fuera líder de la oposición durante los primeros años de un Gobierno Socialista tras la República, Manuel Fraga. Las decisiones que tomaron, serían las únicas posibles y las lógicas, pero viendo todo con la perspectiva de los años, las acertadas y las responsables que nos hacen hoy en día estar donde estamos.
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¿Que fue de LarrySpriggs?- Sexto Hombre
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Re: 23-F, el dia mas duro del Rey
Que la Monarquía es una institución anacrónica y ajena a los principios, derechos y obligaciones, que rijen nuestra sociedad, es innegable, indiscutible.
Mi opinión sobre el papel de los representantes de la sociedad civil y de la Monarquía durante el golpe de estado ya la he expuesto, es finalista. Estoy convencido de que se trasmitió confianza, seguridad y se fortaleció el sistema democrático, bajo la forma de monarquía constitucional.
Dicen que lo mejor es enemigo de lo bueno. Frase odiosa y que no termino de entender plenamente. Probablemente una monarquía consitucional no sea el sistema perfecto en términos absolutos.
Yo lo veo como un paso intermedio.
Y aquí surgen las preguntas del millón. Qué sistema es el idóneo? Estamos preparados para asumir una república? Tenemos políticos con talla suficiente para asumir su presidencia? Y para aglutinar la presidencia del gobierno y del estado? ...
Creo que todavía tenemos que madurar nuestra democracia, superar obstáculos (como el que vivimos) y no precipitarnos.
Epitafio: en estas lides experimentos ninguno.
Mi opinión sobre el papel de los representantes de la sociedad civil y de la Monarquía durante el golpe de estado ya la he expuesto, es finalista. Estoy convencido de que se trasmitió confianza, seguridad y se fortaleció el sistema democrático, bajo la forma de monarquía constitucional.
Dicen que lo mejor es enemigo de lo bueno. Frase odiosa y que no termino de entender plenamente. Probablemente una monarquía consitucional no sea el sistema perfecto en términos absolutos.
Yo lo veo como un paso intermedio.
Y aquí surgen las preguntas del millón. Qué sistema es el idóneo? Estamos preparados para asumir una república? Tenemos políticos con talla suficiente para asumir su presidencia? Y para aglutinar la presidencia del gobierno y del estado? ...
Creo que todavía tenemos que madurar nuestra democracia, superar obstáculos (como el que vivimos) y no precipitarnos.
Epitafio: en estas lides experimentos ninguno.
Jaime- Sexto Hombre
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Re: 23-F, el dia mas duro del Rey
Jaime escribió:Que la Monarquía es una institución anacrónica y ajena a los principios, derechos y obligaciones, que rijen nuestra sociedad, es innegable, indiscutible.
Mi opinión sobre el papel de los representantes de la sociedad civil y de la Monarquía durante el golpe de estado ya la he expuesto, es finalista. Estoy convencido de que se trasmitió confianza, seguridad y se fortaleció el sistema democrático, bajo la forma de monarquía constitucional.
Dicen que lo mejor es enemigo de lo bueno. Frase odiosa y que no termino de entender plenamente. Probablemente una monarquía consitucional no sea el sistema perfecto en términos absolutos.
Yo lo veo como un paso intermedio.
Y aquí surgen las preguntas del millón. Qué sistema es el idóneo? Estamos preparados para asumir una república? Tenemos políticos con talla suficiente para asumir su presidencia? Y para aglutinar la presidencia del gobierno y del estado? ...
Creo que todavía tenemos que madurar nuestra democracia, superar obstáculos (como el que vivimos) y no precipitarnos.
Epitafio: en estas lides experimentos ninguno.
Precisamente de esto que comentas hablaba yo anoche con un amigo del que nos separa cierta distancia ideológica. El me planteaba que para qué una república, si para mantener a más ineptos en la poltrona, para encarnizar aún más las luchas partidistas por encima del interés general.
Mi opinión, siendo absolutamente contrario a la monarquía (sea la borbónica actual o cualquier otra) es que hoy por hoy nuestra sociedad no es lo suficientemente madura ni tiene la cultura democrática (más bien diría cívica) necesaria para asumir una nueva forma de estado.
El hecho es que con la clase política que tenemos, en mi opinión la peor desde la dictadura y con una sociedad que parece vivir políticamente de la confrontación, del conmigo o contra mí la solución no sería fácil.
Los mass media no ayudan en absoluto, toman partido siempre por los mismos y su ejemplo es tan lamentable como el de los propios politicos
En general se toma la política como los equipos de fútbol, con los nuestros hasta la muerte, no entendemos de matices. En estas condiciones es muy complicado que ese cambio que en principio pudiera parecer lógico a caulquiera independientemente de sus ideas se lleve a cabo.
Volviendo al tema principal, el rey no podía hacer otra cosa en el 23F, hizo lo que le manda la constitución y si bien hizo lo correcto, se supone que para eso le pagamos.
Bad Motherfucker- Sexto Hombre
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Re: 23-F, el dia mas duro del Rey
Dejar por escrito ideas parecidas a las que he podido leer por ahí arriba me han permitido aprobar algunos exámenes y obtener por ello cierta titulación universitaria. De forma más o menos parecida se pronuncian catedráticos, insignes estadistas y periodistas de esos que relatan cómo fue la Historia porque ellos estaban allí, personas todas ellas respetabilísimas y (he aquí la madre del cordero) asentadísimas, apoltronadísimas y conservadurisérrimas -decías, Abri, que te considerabas eso que ahora llaman "conservador"... no conozco a nadie que no lo sea: ni el energúmeno que nos ha presentado Jaime en su hilo sobre manifestaciones lingüísticas, ni mucho menos ese alegre payés urbano, doblemente calzador, al que se refería Espolón en el mismo lugar lo son por mucho que ellos consideren lo contrario.
Pero uno va transitando por la vida, habla de ciertos temas con gente que parece no conformarse con las "versiones oficiales", pilla lecturas de aquí y de allá, siente el aguijonazo de algunas mentiras comúnmente asumidas, se replantea lo aprendido, contrasta lo que le han dicho que son las cosas con su propia experiencia de las mismas y, date, de a poco va uno encontrando dificultades a la hora de abordar ciertos temas, de celebrar determinadas liturgias, de comulgar con según qué credos.
Parece difícil de negar que "la España de hoy es un país de gloria", sobre todo si nos comparamos con lo que era este lugar hace cincuenta años; se podría discutir al respecto, ver en qué lugares nos han dado gato por liebre y hemos tragado, en qué otros las cosas se acercan razonablemente a lo que trae de suyo la modernidad occidental, y así.
Pero eso de que "cantemos al Rey, hombre de gran valor", hombreyapordios, ni con tres heroicas miniseries semanales por mes, ni con diecisiete anneigartiburus dándole brillo a la regia familia cada sábado, ni con un borbónico Hola gratuito por españolito, ni con cinco noticias por Telediario haciéndonos ver lo afortunados que somos por tener un monarca tan campechano, tan buena gente y tan salao'.
La monarquía no hay quien se la trague de ninguna de las maneras: esta institución viene a asentar simbólicamente uno de los principios estructurales de nuestras sociedad, a saber, que la meritocracia y el ascenso vertical es la excepción a la férrea regla de que según sea el sitio en que naces, así te brilla el peluquín. Como dije hace algunos mensajes, "todo tiene que cambiar para que todo siga igual".
Suarez era un falangista de carrera; Fraga un peso pesado del franquismo; el Borbón un peón que se sacó el ferrolano de la manga, convencido de que su absurdo legado iba a perpetuarse con el nieto de un incapacitado como Alfonso XIII. Y si la historia ha sido como la conocemos, se debe a que EUROPA (Francia y Alemania) no iba a permitir que fuera de otra forma, porque así tocaba en aquellos años -qué casualidad que Grecia y Portugal, países del mismo orbe geopolítico que nuestra querida España, gozaran de unos episodios tan parecidos al nuestro más o menos al mismo tiempo, ¿no?
En menos de diez años tendremos otra "transición modélica" en el mundo. Será en Cuba. Allí, los yanquis ejercerán de tutores de un proceso de democratización ejemplar que, paradójicamente, llevarán a cabo las élites que ha generado el Partido Comunista durante décadas -élites que, a la postre, se repartirán parte del botín que ellas mismas han ido preparando y no por ello dejarán de ser vistas como auténticas valedoras del cambio político, legitimando así para los restos su condición priviliegiada. Os suena, ¿no?
Pues así funciona el invento. Y para no dar más la tabarra, me permito aconsejar a quien no las haya visto esas tres obras maestras que dejara sobre el tema el maestro Berlanga: "La escopeta nacional", "Patrimonio Nacional" y "Nacional III", que sintetizan estas cosas y como éstas otras con muchísima más gracia, inteligencia y mala follá.
Y si este país de fanáticos mediáticos no está preparado para asumir una República, yo me exilio pasado mañana a la republicana Italia de Berlusconi, donde florecen las mamachicho y todo el Reino de Nápoles y las Dos Sicilias es mierda pura.
Para servirles a Dios y a ustedes.
Pero uno va transitando por la vida, habla de ciertos temas con gente que parece no conformarse con las "versiones oficiales", pilla lecturas de aquí y de allá, siente el aguijonazo de algunas mentiras comúnmente asumidas, se replantea lo aprendido, contrasta lo que le han dicho que son las cosas con su propia experiencia de las mismas y, date, de a poco va uno encontrando dificultades a la hora de abordar ciertos temas, de celebrar determinadas liturgias, de comulgar con según qué credos.
Parece difícil de negar que "la España de hoy es un país de gloria", sobre todo si nos comparamos con lo que era este lugar hace cincuenta años; se podría discutir al respecto, ver en qué lugares nos han dado gato por liebre y hemos tragado, en qué otros las cosas se acercan razonablemente a lo que trae de suyo la modernidad occidental, y así.
Pero eso de que "cantemos al Rey, hombre de gran valor", hombreyapordios, ni con tres heroicas miniseries semanales por mes, ni con diecisiete anneigartiburus dándole brillo a la regia familia cada sábado, ni con un borbónico Hola gratuito por españolito, ni con cinco noticias por Telediario haciéndonos ver lo afortunados que somos por tener un monarca tan campechano, tan buena gente y tan salao'.
La monarquía no hay quien se la trague de ninguna de las maneras: esta institución viene a asentar simbólicamente uno de los principios estructurales de nuestras sociedad, a saber, que la meritocracia y el ascenso vertical es la excepción a la férrea regla de que según sea el sitio en que naces, así te brilla el peluquín. Como dije hace algunos mensajes, "todo tiene que cambiar para que todo siga igual".
Suarez era un falangista de carrera; Fraga un peso pesado del franquismo; el Borbón un peón que se sacó el ferrolano de la manga, convencido de que su absurdo legado iba a perpetuarse con el nieto de un incapacitado como Alfonso XIII. Y si la historia ha sido como la conocemos, se debe a que EUROPA (Francia y Alemania) no iba a permitir que fuera de otra forma, porque así tocaba en aquellos años -qué casualidad que Grecia y Portugal, países del mismo orbe geopolítico que nuestra querida España, gozaran de unos episodios tan parecidos al nuestro más o menos al mismo tiempo, ¿no?
En menos de diez años tendremos otra "transición modélica" en el mundo. Será en Cuba. Allí, los yanquis ejercerán de tutores de un proceso de democratización ejemplar que, paradójicamente, llevarán a cabo las élites que ha generado el Partido Comunista durante décadas -élites que, a la postre, se repartirán parte del botín que ellas mismas han ido preparando y no por ello dejarán de ser vistas como auténticas valedoras del cambio político, legitimando así para los restos su condición priviliegiada. Os suena, ¿no?
Pues así funciona el invento. Y para no dar más la tabarra, me permito aconsejar a quien no las haya visto esas tres obras maestras que dejara sobre el tema el maestro Berlanga: "La escopeta nacional", "Patrimonio Nacional" y "Nacional III", que sintetizan estas cosas y como éstas otras con muchísima más gracia, inteligencia y mala follá.
Y si este país de fanáticos mediáticos no está preparado para asumir una República, yo me exilio pasado mañana a la republicana Italia de Berlusconi, donde florecen las mamachicho y todo el Reino de Nápoles y las Dos Sicilias es mierda pura.
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Re: 23-F, el dia mas duro del Rey
Joder, para cambiar a una república como la Italiana casi nos quedamos como estamos, Apeticaooon!, no?.
Epitafio: muy bueno el mensaje.
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Jaime- Sexto Hombre
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